看板 Gossiping作者 lysimach (lysimach)標題 Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人時間 Mon Apr 6 23:15:17 2015
: 柯文哲:這一點……(停頓數秒,嘆氣),唉,政治上我是台灣人,文化上我是中華文化
: 圈的,我不會否認這一點。我比較覺得我是台灣人也是中國人,我中國書讀很多,論語背
: 得超熟的,用的文字是中文,要怎麼否認。
關鍵詞:台灣文化、中國文化、中華文化、台灣人、漢人(漢民族)、中華民族、
文化上的中國人、華人、南島人(南島民族)、華人國家、漢語、漢文、漢字、中文字、
南島語言、中文、華語、國語、國文、漢學、國學、台裔、漢裔、中裔、華裔
摘要:先定義文化並探討其組成與演變,並從台灣角度出發,探討台灣文化的組成及與他
國文化的關聯,藉此台灣人文化觀念及用詞上的迷思與謬誤。
一、
我們從沒學過從台灣作為一個國家的角度看文化
雖然文字語言是文化重要載體
但文化不只是文字語言,而包含生活的一切
因此從台灣角度來看文化時
台灣文化就是在這片土地、這個國家從古至今所有人類生活的總和
二、
文化的演化與流動性
文化與生物在遺傳上有兩個共通點:
1. 垂直傳遞
常常我們會聽到「台灣文化是正統的中華文化」
這邊先管「中華文化」是啥,先看什麼叫「正統」
就跟生物會演化一樣,文化也會隨時間改變
一群生物會演化分支成不同的兩群,文化演化也會
既然會演化,兩個同時間存在的文化集合體就不可能有正統非正統之分
請問人類跟台灣獼猴誰比較正統?
答:一樣(不)正統,真正的正統的是他們的祖先
同樣,台灣所謂的「中華文化」跟中國的「中華文化」也沒有誰比較正
難道台灣官語的發音跟祖先的一模一樣?
你說「魚」這個字是正體字,但難道這個漢字最早真的是這樣寫的?
2. 水平傳遞
幾乎所有原核生物都一樣,會從其他原核生物獲得基因
一隻大腸桿菌的基因,絕對不是都由祖先一代代傳下來的
而是中間每代都可能從其他細菌獲得新的基因
文化也是一樣,除非被限制在一地且無法和其他人交流
否則不可能某群人的文化就一直只是祖先傳下來,而不含其他成分
光是了解上面這兩大點,台灣文化的基本概念就有了
自然就沒有所謂台灣人是文化上的中國人這種事情
三、
民族文化 vs. 國家文化
一群有相近血緣或文化的人可稱為一個民族
台灣與中國不是單一民族國家
這兩國的文化不等(屬)於某單一民族文化
而是國內不同民族族群的總和
也就是中國文化包含漢、蒙、壯、滿、苗…等成份
台灣人則是漢、南島…
(如果你是漢人,請務必珍惜你的南島人同胞
南島人的存在讓區分台中兩國文化簡單得多)
因為下面會談華漢之分,先在這裡搞清楚漢人的定義
民族的定義有血緣與文化
但若看與漢人相關的族群遺傳研究會發現,漢人根本不是一個單系群
(如:
http://www.sciencemag.org/content/326/5959/1541)
各個研究不斷顯示北方漢人與東亞北方的其他民族關係較近
或南方漢人與東亞南方的其他民族關係較近
總之漢人絕非一脈相承,也就是血濃於水從不成立
如果硬要用血緣來定義漢人
要不只能挑一支(如北方漢人)作狹義漢人,但中國人不會接受
要不就要把其他民族含進來作廣義漢人,但周圍國家沒有人會接受
所以目前漢人的指稱其實基礎是在文化
而最簡單的定義方式就是看是否使用漢語言為母語
四、
「中國」:從漢人世界觀演變為現代國家
「中國」是什麼?
原先中國其實是古代漢人世界觀的一部份,指漢人主要的居住地
漢人帝國征服其他地區,中國就擴張
漢人軍民與其他民族通婚,強迫他們學習漢語言變成漢人,中國也擴張
漢人成立兩個帝國,就說中國分裂
把所有漢人都併入一個帝國,就說統一中國
就連非漢人要統治漢人時,也懂得要稱呼自己的帝國為中國,藉此讓漢人臣服
也就是說對古代漢人帝國來說,中國根本不是國號,而統治漢人的手段
中國不是大明帝國也不是大清帝國的正式名稱
真正中國作為一個國家的誕生是孫文建立中華民國
把國名取成可以簡稱中國,把漢人世界觀轉變為現代國家觀
而現今含義的中國則是中華人民共和國,世界上唯一在憲法中自稱中國的國家
台灣早期漢人的祖先來自大清與大明
既然我們不是中國人,也非古代漢人,更不是古代帝王
為何要把清國大明國都視為中國呢?何況當時的人都不一定這樣認為了
所以,台灣人是中國人幹出來的這句話到底錯在哪裡
1. 中國這個國家才成立幾十年,除非中國人穿越到古代,
否則台灣人根本不可能是他們後代。
2. 早期來台漢人大多是男的,除非孤雄生殖,
否則現今台灣漢人怎麼可能是純漢人的後代。
3. 很多台灣人祖先到台灣的時間,比發現最早漢字的時間還早,
那些台灣人祖先怎麼可能是漢人後代。
五、
台灣文化的組成
| | | |
| | | |
| | | 南 |
| | | 島 |
| 漢 | | 文 |
| 文 |
台 | 化 |
| 化 |
灣 | |
| |
文 | 在 |
| 在 |
化 | 台 |
| 東 | | 灣 |
| 亞 | / \
| 大 | / /\ \
| 陸 | / / \ \ 其
/ \ / / \ \ 他
/ /\ \ / / \ \ 南
東 / / \ \ / / \ \ 島
亞 / / \ \ / / =====> \ \ 文
大 / / \ \ / / \ \ 化
陸 / / \ \ / / \ \ 區
/ / =====> \ \ / / \ \
/ / <----- \ \ / / =============> \ \
/ / \ \ / / \ \
/ / ==========> \ \ / / \ \
/ / \ \ / / (達悟) \ \
/ / \ \ / / <------------------- \ \
/ / \ \ / / \ \
/ / \ \ __ / / \ \
| | | | | |
|漢 | | 漢 南 | | 菲 |
|文 | ================> | 文 荷蘭 島 | | |
|化 | | 化 成份 文 | | 馬 |
|在 | | 如 化 | | |
|東 | | 建築 | | 印 |
|亞 | | 西班牙 | | |
|大 | | 如 | | 紐 |
|陸 | ================> | 地名 | | |
| | <---------------- | 日本 | | 夏 |
| | | 如 | | 威 |
| | | 飲食 | | 夷 |
| | 新漢人移民 | | | |
| | ==================> | | | 馬 |
| | 其他東亞大陸民族 | 台灣人 | | 達 |
| | | 包含 | | 加 |
|變 |*PRC=中國(現今意義) | 漢人 | | 斯 |
|成 | 獨立 | 南島人 | | 加 |
|中 | | 雙重文化人 | | |
|國 | 日韓文化---->| 不分人 |<----歐美文化 | 復 |
|文 | 越南人---->| 新移民 |<----印尼人等... | 活 |
|化 | | | | 島 |
|成 | ----> 漢文化圈 <---- |
文化中國人 | ----->南島文化圈 <---- | |
|份 | |
請去鄰國找 | | |
六、
華 = 中 = China/Chinese ≠ 漢 = Han
非常多台灣人會說「台灣人是華人,但不是中國人」
這句話就像在說「他是Hebe不是田馥甄」一樣
因為華就是中,中就是華
日本侵華、駐華大使:指的都是中國
中華文化(Chinese culture)就是中國文化
中華航空 China Airline
Chinatown:華埠/中國城
華視:Chinese Television System
華語:Chinese language
中華人民共和國 People’s Republic of China,中華是同義複詞,一起翻成China
中華民族就是中國人/華人的別稱,一個披著民族外衣的政治名詞
華人的英語就是Chinese,這輩子沒看過任何翻譯可以不用到Chinese
教育部國語辭典的華人解釋:泛稱旅居國外的中國人
那當台灣人很想講「華人」時要怎麼改稱?
就是漢人
如果你還是很想用華人,大概有如下理由:
# 愛用理由1:為什麼要這樣區分漢人南島人不同族群?族群對立很不好耶。
為什麼不?
族群對立是來自不了解
還是你習慣從中華文化的角度思考
不稱華人改稱漢人讓你吃不到南島人豆腐很不爽
# 愛用理由2:「華人」包括漢人和其他受漢文化影響的人或
華人文化融合了漢人和一些非漢人的文化。
受漢文化影響就變華人,那美國人學過北京官語也變華人囉
請問你想像中的華人文化有什麼是其他非漢文化融合進來的成分?
如果你三秒鐘想不出來
是不是可以說當你在講華人時實際上就是在指漢人
你說漢人血緣比較近,與其他非漢華人不同?
上面已經說過漢人本身就不是單系群
重點不是血緣、從哪裡來、長得比較像滿人、壯人還是韓國人
而是文化
1. 使用漢語族語言為母語
2. 表現漢文化習俗
3. 對漢文化認同比其他文化高
# 愛用理由3:華人本來就是指台中新馬等國家。
這種說法根本就是本末倒置
一個日常使用的詞,不是先有人定義好後才有人按照這個定義去使用該詞,
而是先有人使用後,一個詞的含義才有雛形。
當台灣人都把自己視為屬於大中國國族「華人」時,台灣人當然會被視為華人,
但相反的,但台灣人覺醒開始從台灣這個國家的角度來看事情時,
當然就漸漸不會有人把台灣人放進華人這個框架中。
至於新馬人愛叫自己華人,干台灣人什麼事?
i 到底是台灣和中國媒體愛叫新加坡人是華人 新加坡是「華人國家」
還是新加坡人真的自己平常就愛這樣稱呼自己?
新加坡人碰到你會先跟你說他是華人還是新加坡人?
你每聽到、看到有人用華人來指稱新加坡人一千遍
請問你實際聽過幾個新加坡人跟你說「我是華人」?
ii 就算新馬人真的用Chinese稱呼自己,別人會認為他們是中裔新馬人
但台灣人說自己是Chinese別人會怎麼認為呢?
那麼漢人的英語到底是什麼?
台灣教育因為受到中華文化觀的影響,幾乎很少教到漢人的觀念
或是「國語」到底是什麼語言(答:漢語族七大語言之一的官語Mandarin)
漢人的英語就是Han
不只英語可以用這個字,其他語言也可以
例如法語維基就有頁面標題 Han (un Han; des Hans)
也許因為不習慣,a Han/Hans/Han people聽起來或許有點怪
但如果跟其他民族放在一起看,這根本就是最自然/精確的翻譯
Han(s) 漢人
Slav(s) 斯拉夫人
當跟外國人介紹我自己時,我會先講國籍台灣
有談到文化時,就會提漢文化
講我是台灣漢人(Taiwanese Han),我是漢台灣人(Han Taiwanese)
順便介紹台灣也有南島人(Austronesian)
七、
文化很重要嗎?
為什麼要這麼小心用詞
政治一中是一個中國政策
經濟一中是大中華經濟圈
文化一中就是所謂的中華文化/華人世界/中華文化圈
政治一中是放棄自己對自己的統治權
文化一中就是放棄自己文化的主體性
把台灣文化當作中國文化的容器
某台華劇就是一例,台灣製作的戲劇卻稱華劇
別人只會看到Chinese drama,沒人會看到台灣
甚至版上曾看到支持「台灣獨立」人說:「我們追求政治上獨立,跟文化無關」
美國人奧地利人紐西蘭人會說他們沒有文化嗎?
如果台灣是一個國家,卻被國民認為沒有自己的文化
那這個國家不過就是個政治空殼
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Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
04-06 23:15 lysimach.
噓 blaz: 說中文2F 04/06 23:16
推 cttw19: 台灣主體意識4F 04/06 23:17
推 WizZ: 還不錯6F 04/06 23:17
推 so03c: 細緻推8F 04/06 23:18
推 WizZ: 這篇智商不用156就看得懂 智商156還不懂應該是故意的9F 04/06 23:19
推 a1122334424: 2014 三月初以前 的事情 我認為 很多是已經不一樣了11F 04/06 23:21
推 CYmphony: 推 蛆蛆看到這篇會崩潰噓 觀念太正確了13F 04/06 23:22
推 JCS15: 推15F 04/06 23:23
推 theropod: 看不懂得應該是用英文思考的把?17F 04/06 23:24
推 tortoise1017: 所以柯P文章裡的中國是指五千年的漢人文化 但現在的中國卻已經指向中華人民共合國政權19F 04/06 23:25
沒錯。
清帝國垮台前:驅除韃虜,恢復中華(這時中華是漢)
中華民國建立後:五族共和/中華民族
對現今中國境內非漢民族與受漢本位中華文化思想荼毒的台灣人來說
孫文是推廣這種觀念的罪魁禍首
推 snyk: 大推24F 04/06 23:27
推 kioh: 你竟然質疑科神的文化中國人?下去領500吧25F 04/06 23:28
→ a1122334424: 因為柯 兩國一制後 最新的是 一中 兩岸一家親 讓很多31F 04/06 23:29
※ 編輯: lysimach (37.201.224.43), 04/06/2015 23:34:07
→ Maiar: 演講也是一年多前的 說要建立台灣人的歷史感台灣人的文化35F 04/06 23:31
→ smtp: 可以腦補到不舒服, 也算奇葩了...36F 04/06 23:31
推 TSbb: 跟我講的一樣,這個世界上從來沒有"華"人這個族群
有中國人,有漢人,有台灣人,有亞洲人,有黃種人
就是沒有華人這種東西40F 04/06 23:32
推 shyuwu: 柯p的人文社科素養真的不怎麼樣43F 04/06 23:34
→ TSbb: 華根本是中,大家聽到中跳腳,華卻接受才是腦殘44F 04/06 23:35
→ TSbb: 中文就是中國語,這有啥好不能承認的? 偏偏搞一個華文出來46F 04/06 23:35
推 a1122334424: 說實話 這些狗屁跟台灣都沒太大關係 感恩KMT 讚嘆KMT48F 04/06 23:36
→ TSbb: 然後講什麼其他國家也有華人? 那個叫做台裔、中國裔49F 04/06 23:36
推 theropod: 兩岸一家親、符合中國人斤斤計較的精神、一中50F 04/06 23:36
→ theropod: 不喜歡政治人物面對中國訪問時講的不清不楚,像是我怕53F 04/06 23:38
推 TSbb: KMT才不會攻擊這個好嗎? KMT就是希望多一點這種人56F 04/06 23:39
→ TSbb: 有些柯粉真的搞笑至極58F 04/06 23:39
→ e7660239 …
推 e7660239: 柯粉真好笑1年多說是中國人現在說兩岸一家親說有進步?60F 04/06 23:40
→ e7660239: 他根本就是這樣想拉 柯粉還在那邊腦補護航呵呵
推 TSbb: 小宅包真的很可笑,錯就錯了還一直凹63F 04/06 23:43
→ silentence: 對中國的發言實在沒啥好坦的 中共會在那高潮是有原因的 光那個一家親 就創造一堆想像空間了67F 04/06 23:45
推 jerry9988: ..從來沒看過觀念這麼清晰的科普文70F 04/06 23:47
→ silentence: 對付這種流氓 反問什麼是一中就好了 在那一家親個屁72F 04/06 23:47
推 jerry9988: 謝謝你的認真撰寫 這篇文章對理組的我幫助真的很大73F 04/06 23:47
→ zball: ...沒辦法 不那樣說 同樣會有一批認同中國文化的說他是無文74F 04/06 23:47
→ zball: 無根 到時候想攻擊的同樣用另一篇觀點寫一個出來 應該說真78F 04/06 23:48
→ zball: 証要在乎的根本不是他中國認同是啥 而是他台北市政跟兩岸政82F 04/06 23:49
推 aa01081008tw: 看彭文正 COCO動則拿PTT當佐證 看來他們對這沒興趣?84F 04/06 23:50
→ herro760920: 本、其它外來文化,但我們就是敢大聲說最正統的中華文化在台灣,相信大多數中華文化圈的也會贊成85F 04/06 23:50
推 JoeStrummer: 簡要而清楚,推!相關論述已經不算新鮮(早就是國族議題的基本認識),但還是有很多黨國教育的遺緒,如柯p,未曾聞問,也無從反省。87F 04/06 23:50
→ zball: 策是什麼 不過看吵了一個下午晚上 某一群人焦點都不是在那90F 04/06 23:51
→ catlee: 推你有些點 但有些點有跳針92F 04/06 23:52
推 Maiar: 一五新觀點已經是上禮拜的事了 這篇更是一年前 突然被洗板~94F 04/06 23:54
→ TSbb: 你應該感謝這個世界上有這麼一群人還願意認真,不是像你一樣差不多先生。 (好笑的是柯P被自己的立場座右銘打臉)97F 04/06 23:57
推 WLR: 推好文99F 04/06 23:58
噓 JustOneJFS: 這篇成立的前提是你得說服別人接受你的定義才行215F 04/07 10:51
推 vicklin: 這是一般學界的看法吧 至於死老百姓怎麼想就不重要220F 04/07 12:05
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