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看板 Gossiping
作者 ilyj2012 (ilyj2012)
標題 Re: [新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
時間 Fri May  8 10:24:53 2015

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：

  PTT上每天都有大量的無腦仇陸，仇馬政府的文章，字眼不堪入目。在其他國家
  的網路上很難找到類似的論壇或BBS。這是事實。這種有損臺灣形象的現象，不但
  沒有被你糾正，反而硬凹出各種各樣理由來開脫。只能說屁股決定腦袋。你的
  這些看上去很討人喜歡，細查卻非常離譜的言論，實際上是在害臺灣，害臺灣的
  部分網友變得越來越偏執。鄉民眼睛要擦亮。

  看到你動輒就給大陸網友扣上‘五毛’的帽子，就知道你這篇只是情緒宣泄，毫無
  參考價值。請問我是否可以說你是某反華且不樂見兩岸友好往來的國家雇用的在
  網路上專司挑撥兩岸網民的網路間諜？扣帽子誰都會。

  閣下把臺灣部分網民的反抗、仇視大陸一切的態度看成是一種自然的抗體，根本是
  沒有找到這些網民盲目仇陸的主因，也是在試圖蠱惑比較中立的鄉民往右站。
  事實上，這些仇陸鄉民之所以在PTT上逢陸必罵，用詞夸張的主因，並不是你說的
  甚麼抗體，而是自己追求臺灣獨立的意識形態和幾乎全部大陸人追求兩岸統一的
  意識形態完全不可調和。有了這個意識形態作為最高神明，大陸的任何言論在

  這里均會被罵得很難聽。而反觀比較中立的鄉民，對待大陸的新聞或報道反而會
  傾向於理性的分析和看待。

  我這里並沒有說這些深綠臺獨派不可以毫無選擇的仇恨大陸，我想如果我是深綠，
  夢想臺灣獨立，而大陸阻撓。我可能也不會理性。我這里只是在告訴你，你把這些
  人仇恨大陸，謾罵大陸，詆毀大陸的真正原因搞錯了。


  大家注意到我對臺灣的一切非常熟悉，我這個鍵盤臺灣人的養成就源於我多年的活躍
  在臺灣的各種網陸平臺，這是我的興趣，已經超過10幾年。我所觀察到的正好和你相反，
  挑起紛爭的大多不是大陸網民，而是深綠網民。你可以去youtube看看，但凡和大陸
  相關的影音材料，都會有一些用繁體字的鄉民闖入謾罵引戰。。絕對不是你所說的，甚
  麼大陸‘五毛’潛入這些網路平臺挑釁臺灣人。

  回到這位大陸學者，我想他在同臺灣各個派別的人物交流時，從沒有聽過類似PTT上的
  過激言論，所以他認為臺灣人都是這樣。他太幼稚，以至於不知道PTT是綠營鄉民的
  大本營，也不知道深綠臺獨一派完全是逢中必反，在BBS對大陸的一切絕無好話。

  看到你用落落長的文章試圖誤導更多的臺灣鄉民走上偏執仇恨的道路，我不得不站出來
  理清一下事實。你的觀點是兩岸關係回到扁政府時期的那種劍拔弩張才是臺灣人應有的
  “對中國大陸的抗體”，鄉民應該掂一掂了，這樣真的對臺灣好？


: 身為一個學者, 目光如豆. 不去探究問題的成因, 而在抱怨最後的表象. 而且
: 還是一種非常膚淺的認識.
: 我看大陸跟臺灣的討論, 並不是一天一夕, 也不是從 ptt 開始的, 早在臺灣
: 郵網和新聞組的時代, 我已經在看了. 當年的香港, 還差不多是清一色「反對
: 臺灣獨立」, 「中國必須統一而且強大大家才有幸福」的時代, 走了二十年,
: 去到今天差不多香港已經走向完全相反的陣營裡.
: 那個是一個剛剛臺灣才渡過完被人飛彈恐嚇的時代,
: 而初期大家還有那種所謂的「網絡禮儀」, 也就是大陸和臺灣人, 大家明知對
: 方和自己不同, 保持克制, 希望透過討論去達致一個大家都理想的結果. 是的
: , 初期就是那樣的理想國. 相對於香港人厭惡文字, 厭惡討論, 野蠻暴烈 (即
: 使我是香港人也不否認) 的個性, 當年的臺灣人和大陸人的討論, 是比較人模
: 人樣的, 是從那時候開始, 我認為臺灣, 甚至大陸, 中上層是比較文明的.
: 而慢慢改變這件事的, 是甚麼?
: 很遺憾, 是五毛黨.
: 大陸的防火長城慢慢建立, 然後也不斷的向外派出五毛黨, 初期那些理性討論
: 的臺灣人, 被五毛黨圍攻, 針對個人抹黑. 然後那些願意和他們友好的大陸人
: , 我發覺也開始在某一天襟聲, 不然就是立場突然改變, 不然就是突然沉默.
: 我不去猜度他們背後發生了甚麼事, 但是知道有些人有被請過了去「談話」.
: 不合邏輯, 自我矛盾, 恐嚇型, 或者說到最後「這世界最重要就是拳頭」型的
: 討論, 這些東西理性嗎? 那些「網絡評論員」, 到底花了多少的努力和錢, 去
: 製造這些東西?
: 不斷的污染和入侵網絡, 將一開始那些想要透過一起打算在網絡建立一個溫和
: , 自由, 理性的未來的人, 完全都打擊殆盡. 以資金控制傳媒, 以及各個討論
: 區, 佔據管理員位置, 那也算了. 只要成功佔據, 那套「我有權力我最大」,
: 「我有錢我最大」, 「我有拳頭我最大」的說法, 就會在得到權力之後全部的
: 露出來.
: 為了鬥倒別人. 所說的話不堪入目, 欠缺對人的基本尊重, 我看了太多了, 我
: 沒有說話, 但我全部都紀錄了下來, 我知道這些污穢的證據, 必須暴露在未來
: 二千年的人類面前, 看看權力為了控制網絡, 可以拿人民辛苦交的稅金, 做得
: 這麼的低級, 這麼的噁心, 這麼的違反道德. 作為網絡時代的先民, 必須把這
: 些證據傳給子孫們, 讓他們警剔, 縱容這種權力產生有怎樣的惡果.
: 也不要只怪下層, 上層又好得了多少? 那個國家曾經是謙虛的, 是一個想要學
: 習文明的國家, 去到今天, 已變得驕傲, 想要透過「實力」去扭曲真理. 把大
: 家追求的「政府也遵守法律」的法治, 扭曲成為「政府嚴格以法律對沒權力的
: 人」的法制, 至於曾經說過香港二零零七年之後, 政制由自己決定, 變成了由
: 中央政府決定. 最後去到今天, 將「普選」也扭曲成「你只有權投票, 沒權選
: 擇你可以投誰」.
: 不合邏輯, 指鹿為馬, 濫用權力, 以暴力對抗真理, 對於平民用間諜戰, 最後
: 的結果是怎樣?
: 臺灣的確是變了, 變得學會對於大陸來的一切都不信任, 但是我體諒這種所謂
: 的「不理性」, 因為這是理所當然的結果, 當只要你展現一絲的信任, 最後的
: 結果都是被背叛, 滲透, 毀約, 而你只要展現一點善意, 有著情誼稍為扶助一
: 下, 到他的力量強大, 回復健康時. 卻是一頭想要吃掉你的豺狼, 把你的一切
: 都吃掉, 因為他認為, 這是他應得的. 並以大量來陰的, 陰謀, 煽動, 嫁禍,
: 收買, 充淡的間諜手段, 力求擴張權力, 而有了權力不僅不會達致文明與道德
: , 反而只會追求永恆的統治和擴張.
: 那麼, 臺灣有甚麼選擇? 臺灣的反應是一種抗體, 一種知道這樣才能夠避免被
: 迷惑和統治的抗體, 一種自然的結果, 你做了這樣的事, 臺灣就必然有這樣的
: 反應, 天天喊打喊殺, 說「我們不需要你的人只需要你的島」, 天天說你們玩
: 完了, 天天說我們終將統治你們, 天天說你們不喜歡被我們統治就滾, 再不斷
: 收買你的權貴, 不斷滲透更多的間諜.
: 他們認為這些行為, 這些話, 真的可以不用付出代價? 臺灣人如果在這時候還
: 甘心接受, 溫文儒雅, 那麼臺灣人真的是蠢過隻豬了. 你自己突破了這麼多的
: 道德界限, 破除了這麼多次的信任, 原則, 就只是因為你相信權力與力量的絕
: 對性, 那你換來的, 就是絕對的排斥和不信任. 怎可能一開始的時候, 想不到
: 這樣的結果?
: 毛主席也引用過, 哪裡有壓迫, 哪裡就有反抗.
: 可是做的時候這兩句話就被丟到坑裡去了.
: 天理昭昭, 因果循環, 一天那個控制, 同化, 統治他人的欲望不除, 就只會引
: 領去更多的憎恨與被全世界排擠的地獄之路而已, 再怎樣友善的人, 在被這樣
: 傷害了多次之後, 都會失去信任的. 臺灣只有兩個可能性, 因為一堆違反真理
: 自相矛盾的話語, 而陷入混亂和內鬥, 或者, 全面對抗中國大陸, 沒有第三種
: , 無法變成「全面同情中國大陸」的. 所以大陸再怎樣努力去拉攏臺灣, 臺灣
: 只會變得分裂, 混亂.
: 不是臺灣人不想親近, 我看過很多地方, 其實臺灣人很容易就和大陸人親近起
: 來. 只是這種親近很容易就被利用為統治的手段, 不之後, 臺灣人就出現了戒
: 心, 最後連那些友善也必須收起來了, 甚麼是理性? 理性就是, 你就算是怎樣
: 的好人, 對一群隨時想要統治你的人友善. 不然你就會成為東郭先生, 因為善
: 良, 被利用而遭劫難.
: 所以, 臺灣人這反應理性透了, 但不要認為臺灣人是真的不能談, 像我是香港
: 人, 以及這裡好幾個大陸人, 即使立場和臺灣迴異, 在這裡發現也不會被立即
: 說要滾出去的.
: 明明一堆大陸網友在這裡也沒有被噓, 只要他說的話是平實, 自重, 平等, 既
: 沒有自卑也沒有自大, 就抱著初衷那種互相解決問題, 看看怎樣共存下去, 和
: 平體面的活過這個時代. 那麼, 大陸網友在這裡的生存, 其實沒有任何問題.
: 這裡很多大陸網友可以作證, 而且我知道有一些大陸網友在這裡也很受歡迎的
: , 至於那位學者, 他被噓了一次, 不僅不檢討自己, 還直接說別人「不理性」
: , 他有沒有搞清楚, 賓主有別, 當客人, 就應該客氣?
: 連這也沒搞懂的人, 不是學者, 很遺憾, 哪怕讀再多書, 何理性之有?
: 嫌臺灣人不夠傻, 看到你的學者身份, 就以為你口臭也會比別人的香?
: 不, 誰是真誠的對待臺灣人, 誰只是來發洩自己的統治欲念的, 臺灣人會感受
: 得出來, 問問自己內心, 想的是甚麼吧.
: 真的要處理這種問題, 就要問那些僱用「網絡評論員」的人, 可能對他們來說
: 這只是「創造就業」, 但他們知道這會為他們國家的未來, 製造多少不信任與
: 敵人嗎?
: 他們應該沒意識到吧.

--
實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報 高野孟矩、兒玉：
或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者
之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人；  軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之
威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦
女； 臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這
里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...”

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※ 同主題文章:
[新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
05-08 07:52 if2.
Re: [新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
05-08 07:59 stareyed.
Re: [新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
05-08 09:31 chenglap.
Re: [新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
05-08 10:24 ilyj2012.
噓 Luke2000: 支那賤畜滾！1F 05/08 10:26

  謝謝你出來佐證我的觀點。你的這句話著實打了chenglap一記耳光。

※ 編輯: ilyj2012 (12.219.172.146), 05/08/2015 10:26:36
噓 TakeokaMiho: 姍姍來遲了2F 05/08 10:26
噓 IceCococaca: 你第一段就矛盾了啊... 全世界都沒有？ 閣下的祖國呢3F 05/08 10:26
噓 eliteark: 你們支那不溫暖喔 一直翻出來吸新鮮空氣4F 05/08 10:26
→ IceCococaca: 還有啊，為什麼要對一個整天想侵略你的政體友善？5F 05/08 10:27
  雖然我完全不認為大陸要和臺灣統一是一種侵略，但是我理解你這樣的心態。
  我內文中也提到了，我要是夢想臺獨的深綠，也會為反而反。

  我只是不爽原po把深綠的這種逢中必反歸咎於所謂大陸‘五毛’的網路語言暴力。


噓 wizardfizban: 不好意思...我不覺得被大陸統治有好到那去6F 05/08 10:27
→ soria: 也有一堆無腦仇台的，要我找給你看嗎？7F 05/08 10:27
→ IceCococaca: 我知道有好26，但是我就是討厭共產黨跟國民黨8F 05/08 10:27
→ wizardfizban: 另外別以為我們沒去看過大陸論壇 罵的可兇了9F 05/08 10:27
推 a1122334424: 勸你不要小看我們天涯歐 阿 還是這不算其他國家(爆笑10F 05/08 10:27
噓 GalLe5566: 支11F 05/08 10:28
噓 sky397: 你活在平行世界？12F 05/08 10:28
噓 FBMaster: 中國沒有一堆無腦反美反台獨的網路文章嗎?13F 05/08 10:28
→ soria: 而且你們還會集體跑來鬧版耶，我是沒看過台灣人這樣幹啦14F 05/08 10:28
噓 yohan0219: 不認同15F 05/08 10:28
噓 sumarai: 君不見阿扁年代，這裏可是一片藍天呢16F 05/08 10:28
噓 raycyrus: 放屁17F 05/08 10:28
→ moonlind: 中國學者?先來個學歷跟頭銜 沒有的話你只會收到廢文回答18F 05/08 10:28
→ mirza: 這作者.可能不知東南海問題,東南亞所產生的排華效應19F 05/08 10:28
噓 LAPDSWAT456: 噗哧。你是來嚇傻理性中立的台灣人的嗎20F 05/08 10:28
噓 kaibaseto: 活在自己小世界 = =21F 05/08 10:28
噓 scarbywind: 很難找到? 去國外看看脫口秀如何?22F 05/08 10:29
→ IceCococaca: 反日反美反韓反俄羅斯 還有看過哪些忘了 有人能補充?23F 05/08 10:29
※ 編輯: ilyj2012 (12.219.172.146), 05/08/2015 10:30:11
→ pavon: 你們的憤青呢？一天到晚要血洗臺灣的呢？24F 05/08 10:29
噓 smalltwo: 醒醒吧            你根本沒看國其他國的言論吧25F 05/08 10:29
噓 Luke2000: 這隻就是混天涯的，還會去天涯落人來支援。26F 05/08 10:29
→ soria: 有啦，還有仇緬甸馬來西亞的27F 05/08 10:29
→ scarbywind: 不過確實很難找到啦,對拿飛彈秒準自己的人只能酸言酸28F 05/08 10:29
噓 gaym19: 你是不是沒逛過歐美論壇啊? 跟他們比PTT根本新手村29F 05/08 10:30
※ 編輯: ilyj2012 (12.219.172.146), 05/08/2015 10:33:11
→ scarbywind: 語,還有人跪下來舔回台在說我沒舔唷30F 05/08 10:30
噓 kurtsgm: 啊不就對台灣很熟悉.....31F 05/08 10:30
→ max52001: 426無腦打壓台灣  怪台灣人仇中  真他媽笑死人32F 05/08 10:30
→ geordie: 可是我有看過有中國人認為台灣跟中國分開比較好的留言耶33F 05/08 10:30
噓 www5566: 沒看過2ch唷?34F 05/08 10:30
→ smalltwo: 你所看到的其他國言論只不過是透過長城過濾,國家讓你看35F 05/08 10:31
噓 IceCococaca: 樓上 2ch他會生氣啦  要舉其他國家的例子36F 05/08 10:31
→ geordie: 原因是日本情結。37F 05/08 10:31
→ jauruyu: 就是你這種人造成的 你繼續吧 我樂觀其成 哈哈38F 05/08 10:31
→ soria: 唷，原來是天涯的憤青，你們什麼時候要血洗台灣啊？39F 05/08 10:31
→ smalltwo: 的東西,國家不讓你看的東西你只能想法子翻牆40F 05/08 10:31
噓 gaym19: 前幾年的反日大遊行當合法流氓當的快樂嗎41F 05/08 10:32
→ kurtsgm: 我只能說「惹人厭是自己找的」 你懂為啥你會被噓吧這位2642F 05/08 10:32
→ jauruyu: 歡迎你們繼續來台灣的網路鬧 讓台灣離大陸越來越遠 讚!43F 05/08 10:32
噓 ienari: 原po五毛?44F 05/08 10:32
→ geordie: 還說中共快成KMT2.045F 05/08 10:32
噓 jimmy885: 2ch一堆仇韓、反美、仇中的、罵政府太軟的46F 05/08 10:32
推 Allen0315: 其實中國開放自由民主 周遭國家哪個不會搶著巴上去?47F 05/08 10:32
噓 kaibaseto: 為何中國不擋住telnet48F 05/08 10:32
噓 pokiayoyo: 喔喔49F 05/08 10:32
噓 kiaee: 網路上隨便找都是一堆五毛在嗆台灣 你活在平行世界?50F 05/08 10:32
噓 moonlind: 有飛彈的嗆沒飛彈的不要和平?對台灣好就是只能認輸?51F 05/08 10:33
→ Allen0315: 事實上就是中共地下黨出現的比民進黨早太多52F 05/08 10:33
噓 meowmeowgo:53F 05/08 10:33
→ kiaee: 你用網路十幾年 比不上我這個用五年的 你用到哪去了 看a片?54F 05/08 10:33
噓 darknoice: 你這種中國人就乖乖過牆裡的生活,不要一直爬出來好嗎?55F 05/08 10:33
→ Allen0315:     五毛只不過是中共地下黨底下的一個組織下人罷了56F 05/08 10:33
推 jauruyu: 來 幫你補血 繼續鬧 鬧久一點鬧大一點 讓大家看五毛水準57F 05/08 10:34
噓 Linvail: 清楚認識中國對台灣的野心和敵意對台灣非常好58F 05/08 10:34
噓 flare5566: 這種文章只能配大號一起看59F 05/08 10:34
噓 Ratalie: 當人沒看過天涯台版 那邊的發言仇恨才誇張 還是因為立場60F 05/08 10:34
→ tarzanboy: 《登入次數》930 次  顆顆61F 05/08 10:34
噓 jupiterlin: 鎖國就是這麼可怕，造就無知62F 05/08 10:34
噓 JerTsai: 你知道reddit嗎？63F 05/08 10:34
噓 soria: 沒錯，你不是五毛，是那種發自內心覺得這麼做很好的憤青64F 05/08 10:34
→ moonlind: 這種爬出來的 不知道有沒有違法 能不能請公安抓啊?65F 05/08 10:34
噓 Ratalie: 跟你一樣就不算 你怎不去講那些人66F 05/08 10:34
→ soria: 發現自己醜陋了嗎67F 05/08 10:35
噓 Landius: 繼續分藍綠你就不要玩了,現在瓷國在我眼中就是要台灣跪下68F 05/08 10:35
推 destiny1895: 好文給推，你把吱吱們的特徵都說了69F 05/08 10:35
→ jimmy885: 一九八九能變成一九**，這樣政府當然沒人能罵70F 05/08 10:35
噓 goldman0204: 他還活在 這世界只有光明沒有黑暗的白痴童話世界71F 05/08 10:35
噓 DEUT: 別打高空啦，來來來，提出台灣屬於中國的法理證據來說服我，72F 05/08 10:35
→ Landius: 去C還要台灣感謝調教的霸者態度.73F 05/08 10:35
→ DEUT: 不然你也就是五毛那種貨色74F 05/08 10:35
噓 mda748: 你會翻牆嗎 世界很大75F 05/08 10:35
→ goldman0204: 卻忘記眼睛裸視盯著太陽光不到幾分就會燒毀~哀.....76F 05/08 10:36
噓 wearytolove: 事實個屁啦xddddd那你根本不了解外國吧77F 05/08 10:36
噓 op5566op: 拉基滾78F 05/08 10:36
噓 scarbywind: 國際沒有法理,只有暴力跟妥協79F 05/08 10:36
噓 whitezealman: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzz80F 05/08 10:36
噓 lianhua: 那阿扁執政時期的時候就是理性建議囉?81F 05/08 10:36
噓 jones2011: 當前大俄羅斯&蒙古民族聖帝普丁在位，你們中國人還不快回歸大蒙古民族的懷抱82F 05/08 10:36
噓 sun123456tw: 欠噓84F 05/08 10:37
噓 lyc456: 「追求臺灣獨立的意識形態和幾乎全部大陸人追求兩岸統一的意識形態完全不可調和」當然 不 可 能 調 和 ！！！誰要和你合啊！！！幹85F 05/08 10:37
噓 darknoice: 更別提論壇上一堆簡轉正反串討戰的中國人,自己紮草人打88F 05/08 10:37
噓 soria: 你們在嗆留島不留人的時候我們都沒計較了，公平一點啦89F 05/08 10:38
噓 eric750618: 沒什麼偏激偏見，臺灣，中國，一邊一國，中國人不肖想吃豆腐臺灣國家主權就好，其他關於中國在世界有多爛多90F 05/08 10:38
→ GPR70: PTT在2006-2008是http://0rz.tw/ilZJf  這種情形92F 05/08 10:38
[補刀] 322補刀救台灣!! 發錢啦!!! - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
 大家集氣吧 讓一些人在228爽 其他的爽在322 228牽手吃香蕉 322補刀救台灣
 
推 guepard: 數千顆飛彈最理性 靜坐是暴民93F 05/08 10:38
→ eric750618: 骯髒的形象，完全無視94F 05/08 10:38
→ soria: 你講別人語言暴力前照照鏡子喔95F 05/08 10:38
噓 soulbug: 又一個大中國主義者96F 05/08 10:38
噓 kktt254: 爽 乾你屁事97F 05/08 10:38
噓 popo889: 你們支那人不要一天到晚跑來鄰國拉屎好嗎98F 05/08 10:39
噓 jones2011: 大蒙古帝國疆域曾征遍中國大陸全域，故得證:99F 05/08 10:39
→ pinea0615: 口臭很香嗎？
反華???台灣多數人不反中華民國，反的是共產黨，這樣還敢說鍵盤台灣人，先換顆屁股看看427F 05/09 01:44
噓 brawl: 不要自己想自己對，自以為430F 05/09 09:25
噓 copybrown: 這裡很難寫嗎?是不會轉一下繁體嗎431F 05/09 10:34

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