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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
時間 Fri May  8 09:31:51 2015

※ 引述《if2 (祈福兔)》之銘言：
:     台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
:     http://www.chinatimes.com/newspapers/20150508000909-260301
旺報觀點－台PTT不理性言論 嚇傻陸學者 - 中時電子報
[圖]
去年的太陽花學運、加上國民黨地方選舉大敗，大陸研究台灣的學者也開始正視年輕人的心聲，到臉書、PTT或新聞評論上傾聽年輕人的聲音，沒想到充滿偏激與不理性的反中聲浪，讓大陸愈來愈憂心，如果坐視不導正，恐造成意見分歧越來越大，兩岸朝和平發展之途愈來愈遠。 ...

 
:     去年的太陽花學運、加上國民黨地方選舉大敗，大陸研究台灣的學者也開始
:     正視年輕人的心聲，到臉書、PTT或新聞評論上傾聽年輕人的聲音，沒想到
:     充滿偏激與不理性的反中聲浪，讓大陸愈來愈憂心，如果坐視不導正，恐造
:     成意見分歧越來越大，兩岸朝和平發展之途愈來愈遠。
:     新聞網路化讓不少媒體為了追求點擊量，大量使用聳動標題或刺激言論來吸
:     引眼球，但卻壓縮到理性論述的空間。
:     專門研究台灣政治媒體生態的大陸學者就提到，台灣現在的輿論導向非常可
:     怕，尤其是大量錯誤資訊的網路文章，形成非常不理性的力量，讓年輕人加
:     深對大陸的誤解與排斥，網路讓溝通成本變低、也更即時，但雙方卻仍難以
:     真正好好溝通。
:     像是他們到PTT上想瞭解台灣年輕人的想法，卻被大量不堪入目的謾罵嚇傻
:     了，即使想平心靜氣來好好溝通、討論，但偏執、充斥的不理性的言論，讓
:     他們也不想再繼續看下去，可是大陸學者擔憂的是，沒有一個能理性討論的
:     社交平台，對未來兩岸溝通是很大的障礙。

身為一個學者, 目光如豆. 不去探究問題的成因, 而在抱怨最後的表象. 而且
還是一種非常膚淺的認識.

我看大陸跟臺灣的討論, 並不是一天一夕, 也不是從 ptt 開始的, 早在臺灣
郵網和新聞組的時代, 我已經在看了. 當年的香港, 還差不多是清一色「反對
臺灣獨立」, 「中國必須統一而且強大大家才有幸福」的時代, 走了二十年,
去到今天差不多香港已經走向完全相反的陣營裡.


那個是一個剛剛臺灣才渡過完被人飛彈恐嚇的時代,

而初期大家還有那種所謂的「網絡禮儀」, 也就是大陸和臺灣人, 大家明知對
方和自己不同, 保持克制, 希望透過討論去達致一個大家都理想的結果. 是的
, 初期就是那樣的理想國. 相對於香港人厭惡文字, 厭惡討論, 野蠻暴烈 (即
使我是香港人也不否認) 的個性, 當年的臺灣人和大陸人的討論, 是比較人模
人樣的, 是從那時候開始, 我認為臺灣, 甚至大陸, 中上層是比較文明的.


而慢慢改變這件事的, 是甚麼?
很遺憾, 是五毛黨.

大陸的防火長城慢慢建立, 然後也不斷的向外派出五毛黨, 初期那些理性討論
的臺灣人, 被五毛黨圍攻, 針對個人抹黑. 然後那些願意和他們友好的大陸人
, 我發覺也開始在某一天襟聲, 不然就是立場突然改變, 不然就是突然沉默.
我不去猜度他們背後發生了甚麼事, 但是知道有些人有被請過了去「談話」.

不合邏輯, 自我矛盾, 恐嚇型, 或者說到最後「這世界最重要就是拳頭」型的
討論, 這些東西理性嗎? 那些「網絡評論員」, 到底花了多少的努力和錢, 去
製造這些東西?


不斷的污染和入侵網絡, 將一開始那些想要透過一起打算在網絡建立一個溫和
, 自由, 理性的未來的人, 完全都打擊殆盡. 以資金控制傳媒, 以及各個討論
區, 佔據管理員位置, 那也算了. 只要成功佔據, 那套「我有權力我最大」,
「我有錢我最大」, 「我有拳頭我最大」的說法, 就會在得到權力之後全部的
露出來.


為了鬥倒別人. 所說的話不堪入目, 欠缺對人的基本尊重, 我看了太多了, 我
沒有說話, 但我全部都紀錄了下來, 我知道這些污穢的證據, 必須暴露在未來
二千年的人類面前, 看看權力為了控制網絡, 可以拿人民辛苦交的稅金, 做得
這麼的低級, 這麼的噁心, 這麼的違反道德. 作為網絡時代的先民, 必須把這
些證據傳給子孫們, 讓他們警剔, 縱容這種權力產生有怎樣的惡果.


也不要只怪下層, 上層又好得了多少? 那個國家曾經是謙虛的, 是一個想要學
習文明的國家, 去到今天, 已變得驕傲, 想要透過「實力」去扭曲真理. 把大
家追求的「政府也遵守法律」的法治, 扭曲成為「政府嚴格以法律對沒權力的
人」的法制, 至於曾經說過香港二零零七年之後, 政制由自己決定, 變成了由
中央政府決定. 最後去到今天, 將「普選」也扭曲成「你只有權投票, 沒權選
擇你可以投誰」.


不合邏輯, 指鹿為馬, 濫用權力, 以暴力對抗真理, 對於平民用間諜戰, 最後
的結果是怎樣?

臺灣的確是變了, 變得學會對於大陸來的一切都不信任, 但是我體諒這種所謂
的「不理性」, 因為這是理所當然的結果, 當只要你展現一絲的信任, 最後的
結果都是被背叛, 滲透, 毀約, 而你只要展現一點善意, 有著情誼稍為扶助一
下, 到他的力量強大, 回復健康時. 卻是一頭想要吃掉你的豺狼, 把你的一切
都吃掉, 因為他認為, 這是他應得的. 並以大量來陰的, 陰謀, 煽動, 嫁禍,
收買, 充淡的間諜手段, 力求擴張權力, 而有了權力不僅不會達致文明與道德
, 反而只會追求永恆的統治和擴張.


那麼, 臺灣有甚麼選擇? 臺灣的反應是一種抗體, 一種知道這樣才能夠避免被
迷惑和統治的抗體, 一種自然的結果, 你做了這樣的事, 臺灣就必然有這樣的
反應, 天天喊打喊殺, 說「我們不需要你的人只需要你的島」, 天天說你們玩
完了, 天天說我們終將統治你們, 天天說你們不喜歡被我們統治就滾, 再不斷
收買你的權貴, 不斷滲透更多的間諜.


他們認為這些行為, 這些話, 真的可以不用付出代價? 臺灣人如果在這時候還
甘心接受, 溫文儒雅, 那麼臺灣人真的是蠢過隻豬了. 你自己突破了這麼多的
道德界限, 破除了這麼多次的信任, 原則, 就只是因為你相信權力與力量的絕
對性, 那你換來的, 就是絕對的排斥和不信任. 怎可能一開始的時候, 想不到
這樣的結果?


毛主席也引用過, 哪裡有壓迫, 哪裡就有反抗.
可是做的時候這兩句話就被丟到坑裡去了.

天理昭昭, 因果循環, 一天那個控制, 同化, 統治他人的欲望不除, 就只會引
領去更多的憎恨與被全世界排擠的地獄之路而已, 再怎樣友善的人, 在被這樣
傷害了多次之後, 都會失去信任的. 臺灣只有兩個可能性, 因為一堆違反真理
自相矛盾的話語, 而陷入混亂和內鬥, 或者, 全面對抗中國大陸, 沒有第三種
, 無法變成「全面同情中國大陸」的. 所以大陸再怎樣努力去拉攏臺灣, 臺灣
只會變得分裂, 混亂.


不是臺灣人不想親近, 我看過很多地方, 其實臺灣人很容易就和大陸人親近起
來. 只是這種親近很容易就被利用為統治的手段, 不之後, 臺灣人就出現了戒
心, 最後連那些友善也必須收起來了, 甚麼是理性? 理性就是, 你就算是怎樣
的好人, 對一群隨時想要統治你的人友善. 不然你就會成為東郭先生, 因為善
良, 被利用而遭劫難.


所以, 臺灣人這反應理性透了, 但不要認為臺灣人是真的不能談, 像我是香港
人, 以及這裡好幾個大陸人, 即使立場和臺灣迴異, 在這裡發現也不會被立即
說要滾出去的.


明明一堆大陸網友在這裡也沒有被噓, 只要他說的話是平實, 自重, 平等, 既
沒有自卑也沒有自大, 就抱著初衷那種互相解決問題, 看看怎樣共存下去, 和
平體面的活過這個時代. 那麼, 大陸網友在這裡的生存, 其實沒有任何問題.
這裡很多大陸網友可以作證, 而且我知道有一些大陸網友在這裡也很受歡迎的
, 至於那位學者, 他被噓了一次, 不僅不檢討自己, 還直接說別人「不理性」
, 他有沒有搞清楚, 賓主有別, 當客人, 就應該客氣?


連這也沒搞懂的人, 不是學者, 很遺憾, 哪怕讀再多書, 何理性之有?
嫌臺灣人不夠傻, 看到你的學者身份, 就以為你口臭也會比別人的香?


不, 誰是真誠的對待臺灣人, 誰只是來發洩自己的統治欲念的, 臺灣人會感受

得出來, 問問自己內心, 想的是甚麼吧.

真的要處理這種問題, 就要問那些僱用「網絡評論員」的人, 可能對他們來說
這只是「創造就業」, 但他們知道這會為他們國家的未來, 製造多少不信任與
敵人嗎?


他們應該沒意識到吧.


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※ 文章代碼(AID): #1LJ189JD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431048713.A.4CD.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
05-08 07:52 if2.
Re: [新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
05-08 07:59 stareyed.
Re: [新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
05-08 09:31 chenglap.
Re: [新聞] 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
05-08 10:24 ilyj2012.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/08/2015 09:33:21
推 meowmeowgo: 頭推1F 05/08 09:33
推 Golf19: 跟中國理性你就輸了！2F 05/08 09:33
推 wasijohn: 好文必推!3F 05/08 09:33
推 lumimi: 說的甚好4F 05/08 09:33
推 dearjohn: 你看董淑貞女士的發言，就知道哪邊才是不理性的言論。5F 05/08 09:34
推 takase: 網路維穩也只是炒短線的思維,長期來看是共通信任的崩潰
不過這跟PTT的case又不太一樣就是...6F 05/08 09:34

我在 ptt 初期是沒有發文的.

因為我作為香港人, 文化以及立場跟你們臺灣人, 有很多的不同. 所以, 我
單純就只觀察, 你們是個怎樣的文化, 你們面對怎樣的問題, 然後, 我才開
始說話. 因為我是外來者, 我很清楚這一點, 而很多人, 不清楚. 他們分不
清哪裡是外地, 哪裡是自己的家, 用自己的家的態度走在外地.

※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 05/08/2015 09:36:29
推 FIRZEN45: C大好文8F 05/08 09:35
推 wasijohn: C大真的很棒 !9F 05/08 09:35
推 Myfun: 小朱子：兩岸同屬一中。謝謝！10F 05/08 09:35
推 OochunoO:11F 05/08 09:36
推 inanna38: 推12F 05/08 09:36
推 bforest: 推13F 05/08 09:37
推 sinnerck1: 推14F 05/08 09:37
推 speedup1104: good15F 05/08 09:37
推 Riya520: C大推16F 05/08 09:37
推 lee988325: 先推再說17F 05/08 09:37
推 turbomons: 好文18F 05/08 09:38
→ ilyj2012 …
噓 ilyj2012: 原PO活在平行世界？19F 05/08 09:38

討論的態度就是人身攻擊嗎?
不同意的話, 拿你的論點出來回應我.

否則我回你一句「你活在陰曹地府」有意義嗎.

→ ilyj2012 …
→ ilyj2012: 網路上罵最兇的明明是深綠臺獨那幫人 甚至皇民20F 05/08 09:38
推 ams9: 這篇將中國憤青對台意見整理得不錯21F 05/08 09:39
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012: 你卻怪罪大陸的憤青？？ 另外，憤青=/五毛22F 05/08 09:39
推 Nobody001:23F 05/08 09:39
推 LiuSky: 中國人和台灣人討論態度的改變我倒覺得只是世代交替有關24F 05/08 09:39
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012: 看的你這篇 真是理解了甚麼叫屁股決定腦袋25F 05/08 09:39
推 Xenogamer: 他就是沒啥料沒辦法反駁你才人身攻擊阿26F 05/08 09:39
推 nepenthes7: 近期狂抹黑PTT+大陸學者 他們真的怕了XD27F 05/08 09:39
推 k33536: 初期只單純觀(選)察(邊)28F 05/08 09:40
推 kipi91718: 推29F 05/08 09:40
推 sandiato: 來自平行世界的噓文30F 05/08 09:40
推 tarzanboy: +131F 05/08 09:40
推 jimmy5670: 有深度32F 05/08 09:40
→ LiuSky: 80年代出生的經歷過六四 也經過中國80年代相對開放的政治33F 05/08 09:40
推 pasaword: 領五百的就只有這種程度34F 05/08 09:40
→ ams9: ptt真的太不理性 呼籲中國政府快封了它吧35F 05/08 09:41
→ LiuSky: 氛圍 因此他們在民主制度上和台灣同世代較能取得一致36F 05/08 09:41
推 ymx3xc: PUSH37F 05/08 09:41
推 taimu: 理性給推38F 05/08 09:41
→ LiuSky: 但是90後開始沒有六四的記憶 生長在中國高速增長但政治討39F 05/08 09:41
推 soria: 他應該去天涯看看自己人有多理性啦40F 05/08 09:41
推 Habanero: 真是篇該M的文......41F 05/08 09:41
推 yeary2k: 推42F 05/08 09:42
推 liehen: 推你43F 05/08 09:42
推 skyringcha: 原po不要跟某些人計較，這裏很多大陸跟台灣的白x44F 05/08 09:42
推 ga023630: 中國人 VS 香港人 理性程度 在這篇高下立判45F 05/08 09:42
推 j0928875963: 推46F 05/08 09:42
→ LiuSky: 論相對封閉的年代 而台灣八年級則是生下來就長在民主時代47F 05/08 09:42
推 victoryman: 推 明明就有不少中國人發的文章被推爆48F 05/08 09:42
→ LiuSky: 導致兩岸新一代的認同差異越來越大49F 05/08 09:42
噓 p1ayouro1e: 戰最兇的就是憤青 不是一直噓文就可以改變事實 謝謝50F 05/08 09:42
推 yoyosunmoon: 推51F 05/08 09:42
推 cloudin: 推52F 05/08 09:43
推 a1122334424: 賽局53F 05/08 09:43
推 ERT312: 戰最凶的就是那些噓的54F 05/08 09:44
推 divingwolf:55F 05/08 09:44
推 syo0093: 中國國民黨的黨工還沒上班??56F 05/08 09:44
推 whalebaby: C大中肯啊！57F 05/08 09:45
推 MasCat: 幾霸昏58F 05/08 09:45
推 DOGGYBEAR: 幹這篇好中肯 偏辟入裡 被婊過就不會笑臉迎同個人啦59F 05/08 09:45
推 nomorepipe: c大必須推60F 05/08 09:45
推 justadog: 從這篇文章感覺到您對中國深刻的憤怒61F 05/08 09:45

不是.

你見我願意免費把民國無雙做出來, 難道這是一個厭惡中華文明的人, 能做
得出來的遊戲嗎? 而且我也做了簡體版, 也很喜歡和大陸的玩者交流, 鼓勵
他們, 有時我也會支援一些窮困的玩者, 連錢也送過了. 我並不討厭中國,
無論別人怎評論我這句話, 我都必須承認, 我並不討厭這個文明, 而且喜歡
這個文明底下的人.

只是在這片土地上, 那個扭曲的思想, 對定義的侵擾, 卑劣的行為, 霸道的
統治秩序, 以及對真理的違背, 這些事情, 我是無法接受也不會因為我喜歡
中華文明, 而同時接受.

真正會令我憤怒的, 是接受這些東西, 隨其污染人類原本高貴靈魂的墮落.
我喜歡的中華文明, 並不是為了權力和統治, 把這些擺到一切之上的東西,
我喜歡喝茶, 喜歡漢字, 喜歡詩句, 能畫水墨畫.

卻討厭權術, 討厭霸道, 討厭削平人的差異性.

推 btfy: 推62F 05/08 09:45
推 raycyrus: 理性給推63F 05/08 09:46
→ s81048112: 噓的被說到痛腳 頗呵64F 05/08 09:46
推 truegod000: 完了完了 打到他們的點了 有人怒噓 XD65F 05/08 09:46
推 chudly: 汙名化PTT是有計劃的 因為這塊邪惡勢力伸手確沒辦法掌控66F 05/08 09:46
推 PunkGrass: 推67F 05/08 09:46
推 warau: 好文!68F 05/08 09:46
推 nepenthes7: 帶風向帶不起 戰又戰不贏 只能抹黑惹69F 05/08 09:46
推 soulbug: 中國嘴裡說開放 思想上在搞封閉70F 05/08 09:47
推 adifdtd: 五毛真的很可惡  可惡透了71F 05/08 09:47
推 fransiceyho: 推一個 大陸別一直想統戰 只會適得其反72F 05/08 09:47
推 bbo6uis122: 推73F 05/08 09:47
→ soulbug: 台灣看起來在搞封閉 思想上其實是開放的74F 05/08 09:47
推 gamePaulguy: 好文先推！75F 05/08 09:48
推 mars0612g: 推，好文76F 05/08 09:48
→ adifdtd: 標準賣同胞求榮  錢也沒拿多少  夠賤格77F 05/08 09:48
推 goenitzx: GOOD78F 05/08 09:48
推 ToTaiwan: 推79F 05/08 09:49
推 shinbird: 他們明明是去到政黑版被一堆取暖文嚇到的80F 05/08 09:49
推 askey: 國民黨幫伍毛黨請黨工啊81F 05/08 09:49
推 derson: C大必推82F 05/08 09:49
推 abucat: 寫的很好，我相信理性的中國人，但我不相信中國共產黨83F 05/08 09:49
推 original10: 推C大84F 05/08 09:49
推 strike5566:85F 05/08 09:49
推 prunus: 我真的對於大陸來的一切都不信任86F 05/08 09:50
推 Pegasus170: 中肯！推！87F 05/08 09:50
→ soria: 我第一次看到一堆帳號集體翻牆去洗人家的版就是中國五毛幹88F 05/08 09:50
→ speedup1104: くたばれ 支那屑89F 05/08 09:50
推 wmtsung: 中肯90F 05/08 09:50
推 color4candy:91F 05/08 09:50
推 yoher: 國共一家親阿 投國民黨=投共產黨92F 05/08 09:51
推 flare5566: 你對著一個空氣學者還講那麼多啊93F 05/08 09:51
推 miketk: 認真推  中國跟憤青這樣說些不入流的恐嚇話只是讓人更厭惡94F 05/08 09:51
推 Lucroy: 推95F 05/08 09:51
推 moron823: push96F 05/08 09:51
推 Sammin: 大推!97F 05/08 09:51
→ power7: 是"迥"異98F 05/08 09:51
推 MortalCGU: Ptt 嚇傻ㄧ堆籠中鳥99F 05/08 09:51
推 zeldeo: 推c大708F 05/10 15:45
推 JIM235: 下一步反攻台灣雅虎留言板~~~~~709F 05/10 16:12
推 kshtainan:710F 05/10 23:35
→ nutsman: 好文推711F 05/13 15:10
推 wolfking623: C大就是推712F 05/14 19:40

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