看板 作者 okplaymayday (星期天的歷史學家)標題 Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?時間 Thu May 14 18:43:03 2015
※ 引述《HD0621 (HD0621)》之銘言：
: 中國號稱5000年歷史
: 結果到了清朝末年還在 帝王時代 用刀騎馬
: 外國人用油輪炮艦，中國還在用古老帆船
: 當時的中醫還會開一堆 有毒重金屬 給人吃 根本害人
: 難怪打仗完全被外國人電假的
: 西洋人從18世紀 短短200年內 科技樹突飛猛進
: 不管醫學、科技、國防、航海 都有重大突破
: 有沒有中國5000年歷史 科技都沒研發的八卦?
這個問題已經問到爛掉了，要先澄清的是，在西方的工業革命之前，中國的經濟和科
技發展在當時的世界都是屬於領先的一群，所以不是中國沒有新科技，是西洋人開掛，突
然衝太快了，才會讓我們有中國十分落後的感覺，這種錯覺被稱為「中國停滯論」，已經
被駁斥了。
接著要問的是：「為什麼中國就沒有發生工業革命呢？」一位劍橋大學的漢學家李約
瑟（Joseph Needham ，1900-1995）如此思索道，他窮盡一生在研究中國的科技與文明，
完成了一套巨著《中國科學技術史》，可是他仍沒有找到令他滿意的答案。
這個問題後來被稱為「李約瑟難題」，無論是西方或中國的歷史學家也試著分析其中
的原因，可是一旦有人說了一種論點，就會有另一派的人出來反駁，以至於各家眾說紛紜
，還有學者惱羞說李約瑟出題錯誤，根本無解。儘管這樣，透過爬梳現有的研究，仍可歸
納出幾點原因，稍微解答你的問題。
英國史學家湯恩比（Arnold Joseph Toynbee，1889-1975）他的認為歷史是有規律可
以追尋的，他有一個論點叫「挑戰與回應」，認為一個文明受到挑戰的時候，如果危機處
理不好，就會整個挫賽崩潰。明清時代的中國，各方面都發展都封頂了，人多地大物博，
所以發展的速度就會慢一些，例如不用太追求極致的工業科技，反正人多嘛，閒著也沒事
，靠人力就可以了。反觀歐洲列強因為都在附近，彼此競爭著，所以進步速度愈來愈快，
剛好在殖民地美洲又挖到大量的白銀，促使他們向外貿易，有資金利於他們科技發展。
而西方科學發展有其內在因素，中世紀西方不符合基督教義的一些科學發展也曾被迫
害的，可是經過啟蒙運動以後，對於人性的回歸，比較能夠用非宗教的角度看待知識，因
此像笛卡兒（René Descartes，1596-1650）的理性主義與英國的經驗主義，都受到重視
，反覆的實驗與證明的精神，被運用在各種技術研發上。
不過，有的學者覺得西方工業革命的因素在中國都可以找的到，許多工業原料中國也
生產，而且人口壓力到最後會促使人們發展，例如當時的中國已經發展出更精緻的農業和
肥料了，如果歐洲人不衝那麼快，而且又來打亂中國的節奏，可能中國也會發展出更多的
科技，但這也止於假設而已，聽他在豪洨。
事實上明清時期中國科技發展的瓶頸在......算了，爸豆么，不寫了。
本文參考書目
1.彭慕蘭（Kenneth Pomeranz）著；邱澎生等譯，《大分流：中國、歐洲與現代經濟的形
成》，臺北：巨圖圖書公司，2004。
2.傑克‧戈德斯通（Jack Goldstone）著；關永強譯，《為什麼是歐洲：世界史視角下的
西方崛起1500-1850》，浙江：浙江大學，2010。
3.西蒙．溫契斯特（Simon Winchester）著；潘震澤譯，《愛上中國的人：李約瑟傳》，
臺北：時報出版，2010。
4.梁柏力，《被誤解的中國──看明清時代和今天》，北京：中信出版社，2010。
5.余英時，〈中國史研究的自我反思〉，《明報月刊》，589（香港，2015），頁忘了。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
05-14 18:43 okplaymayday.
噓 bubki: "明清時代的中國，各方面都發展都封頂了" 證據拿來啊1F 05/14 18:45
徵引書目都列了，請您參考一下。
→ bubki: 以前的中國最進步 世界都是輸他的3F 05/14 18:46
推 bay88: 專業推4F 05/14 18:46
推 luke72: 可是中國的科技完全都是靠經驗法則 到明末已經封頂了5F 05/14 18:47
→ pshuang: 中國就是人多啊 搞一個蒸汽機多少錢? 多請100人來都划算6F 05/14 18:47
推 JONLY0617: 明朝當時的紡織技術很高 若不是西方工業革命7F 05/14 18:47
推 HOF: 在明末之前.中國的確是領先的那群.9F 05/14 18:48
→ luke72: 西方的邏輯跟數學已經發展很久 中國缺乏基礎科學升不上去10F 05/14 18:48
→ luke72: 現代科學都是一步一步累積上去的 沒基礎光靠經驗沒用12F 05/14 18:50
推 a8017700: 西方工業革命與明朝發展蒸汽機關係？13F 05/14 18:53
→ Lifter: 每天都在搞宮廷鬥爭 寫假掰文言文 你覺得會有多進步15F 05/14 18:54
推 zeumax: 鴻海一直說要推動機器人來幫助生產，但一直沒有全面推動，為什麼？勞動力太便宜！明清一個民工的月薪，比茶馬道上的茶磚價格還不如，弄個機器有比較賺錢嘛？
明朝連商稅都不收了，推動工商發展有可能嘛？
民亂處處，連穩定的傳統生產都顧不上。我不相信，明廷還會有能力想強化生產力16F 05/14 18:56
推 LeeMatt: 到明還是封頂這倒是真的
沒碰撞就沒激盪 就像沒戰爭就沒建設一樣 到清朝大一統只能說過太爽 太平盛世...22F 05/14 19:02
推 addroof: 歐洲科學實證奠基公開來討論，中國全憑經驗和秘方25F 05/14 19:06
推 luke72: 光是看醫學進展就知道了 中醫搞了五千年都還在經驗跟秘方27F 05/14 19:09
→ iiooiioou: 雖然理工在古中國沒多重視，然而官僚體系還是有工部28F 05/14 19:10
→ luke72: 屠宰牛豬羊狗也宰了五千年 居然沒人去研究內部器官29F 05/14 19:10
推 ms0489223: 人好騙，機器你對他不好還會死給你看30F 05/14 19:11
推 coolcliff01: 忘了在哪邊看到的考證統計 明清時期中國不管在GDP 勞動力還是工匠技藝 農業都贏全歐洲 只是在近代被反超從此再也回不去了...31F 05/14 19:15
→ cat5672: 我是不信人那麼多會沒怪胎在研究 但沒有公開發表的習慣只要打個仗又全都失傳了35F 05/14 19:33
推 tcancer: 前期鋪城太快 文化政策樹點錯 後期科研就被甩幾條街了37F 05/14 19:42
噓 unfinish: 是在虎頭蛇尾什麼鬼啦 前面很精彩後面就澇賽 只能給嘘 補完再推回來38F 05/14 19:43
推 serval623: 主因是因為儒教吧？所有科學都被視作奇技淫巧41F 05/14 19:54
推 HuckleberryF: 東亞大陸歷史上，科技樹沒出現的東西很多
有些看似沒有用的學術基礎 像 質數的缺席
科學人2013年第140期10月號42F 05/14 19:58
→ luuva: 歐洲中世紀也沒有以前講的那麼落後
雖然不像其他文明那樣發展出大帝國 但各種技術不見得輸人45F 05/14 20:03
→ HuckleberryF: 電的發現與實用 google 電的發明
文藝復興 (中世紀晚期) ----> 啟蒙運動47F 05/14 20:05
推 windin: 難得有比較有概念一點的~~49F 05/14 20:09
推 riotssky: 真的是人多便宜... 老闆就不點科技樹了50F 05/14 20:43
推 Silwez: 儒學：幹，又怪我囉？
儒學：沒有我的話，中國人現在還在隨地拉屎呢51F 05/14 21:08
推 cemin: 中國現在沒有隨地拉屎嗎?53F 05/14 22:06
※ 編輯: okplaymayday (111.252.7.194), 05/14/2015 22:22:03
推 Birdy: 你媽的孔子不怪你怪誰???54F 05/14 22:21
推 kibou: 有參考文獻給推55F 05/14 22:56
推 tiuseensii: 資本主義需要的保險銀行專利三法，中國發展不來
西方機械化一個說法是黑死病造成的人力短缺...56F 05/14 23:35
→ ROUTE777: 萬般皆下品 惟有讀書高 讀書又只讀四書五經考八股文
這樣會有系統性的科學發展才真見鬼了58F 05/14 23:55
推 nctufish: 大分流認為中國缺乏淺層煤礦很致命60F 05/15 00:36
→ okplaymayday: 嗯，爛尾的那一段本來就是要寫大分流，可是覺得沒沒會想看，所以就懶著寫，改去買便當了。61F 05/15 00:45
推 demitri: 中國以前就阿拉伯世界可以批敵63F 05/15 09:11
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