看板 Gossiping作者 qazijn (oh yes)標題 Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?時間 Sun May 17 01:40:42 2015
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 中華文明欠了一塊的一塊東西: 邏輯學.
: 邏輯學是甚麼? 簡而言之, 就是「找出甚麼東西是不對」的學問, 你可以透過
: 「不合邏輯」去檢查甚麼東西是有矛盾的, 是謊話, 或者很可能有甚麼地方是
: 錯的. 排除掉錯誤的選擇, 雖然邏輯不致於讓你能夠找到真理, 但是他至少讓
: 你避免頭腦含糊, 不斷走錯一些莫名其妙的詭辯或者是錯誤印象裡.
: 邏輯乃是非之學, 如果不學會邏輯學, 就無法辨別是非.
: 華人常常講人要明辨是非, 但很多時這樣說的人自己也沒重視過邏輯學.
: 現代西方的邏輯學, 是由古希臘開始, 一群哲學家天天為了辯論(嘴炮)而開發
: 出來的, 但是不斷辯論大家一定是會鬼打牆, 甚麼「你樣衰所以我打你, 我打
: 打你所以你樣衰」之類的有問題論據滿天飛. 跟網絡上嘴炮其實差不多, 但哲
: 學家「大大」們也發覺這種辯論是浪費時間, 便開始試圖找出, 甚麼是真理?
: 而柏拉圖就提出了三個問題.
: 1. 有甚麼我們能確定為真, 能確定為假?
: 2. 「論據」和「結論」之間的關係是甚麼?
: 3. 「定義」是甚麼?
真實的西方根本不是你說的那樣
當年伽利略被判「有強烈異端嫌疑」，
即聲稱太陽在宇宙的中心，地球不是中心而且在運動著，
對持有並為此辯駁者與神聖經文相悖。
他必須「發誓放棄、詛咒並厭棄」這樣的觀點。
異端審判庭指示將他正式拘捕，第二天他將會在家中終身軟禁。
他的悖逆的《對話》將被查封；
在判決之外，他所有的著作將被查封，今後他不能在繼續著書。
在很長的一段時間內 西方充滿了燒女巫 贖罪卷產物的世界
真實的西方也是一堆像儒教的怪物
他們走在科學的路徑
歷史上絕大多數的時間是遠輸給東方的
那西方究竟在現代怎麼贏的??
就贏在沒有研究出中國舉世聞名瓷器這個好東西
只好努力找瓷器的替代品
後來就做出了又重又厚的玻璃容器 代替瓷器
這個發明改變了一切
因為玻璃透光折射的特性 讓人類的觀察能力大幅的提升
眼界開了 當然就不一樣
例如說
中醫學之五行
與西醫的四種體液在人體內失去平衡就會造成疾病。
看起來除了數字不太一樣
西方醫學之父表示
一位醫生若沒有占星學的知識，無法做位稱職的醫生
東西方都有努力去思考問題
不過因為看不到現實 只剩下嘴砲
那可以看到現實就成了 東西方科學的差距了
我個人認為
西方在玻璃技術的領先 起了決定性的作用
西元前 3500 年。
埃及發現玻璃
西元前 1500 年埃及和美索不達米亞已經開始用砂石芯的方法製
作世界上最早的中空玻璃了。
西元前 200 年製作玻璃的吹管和玻璃熔爐的發明徹底改革了玻璃
製造工業，並為平板玻璃的製造設立了基礎。
這時候的中國
還把玻璃當作昂貴的裝飾品
在 1300 和 1700 之間， 玻璃窯在德國占了主導地位。
1250 年才有了眼鏡鏡片玻璃的製造
這代表了 歐洲已經有了透明度很高的玻璃了
有了透明度很高的玻璃 才會有接下來
1608年荷蘭米德爾堡的鏡片（眼鏡）商製造商-漢斯· 立浦喜（Hans Lippershey）。
發明望遠鏡
伽利略才會有機會使用自製望遠鏡，觀察到的天文現象，
此時的中國正式在天文科學上輸給了西方
更因為玻璃技術的先進
牛頓才會觀察到光學的色散
更別說 因為望遠鏡的發明
看到天體之間運行的影響
產生需要解決的困擾
牛頓當年寫微積分
很大因素在於為了解釋
Kepler行星運動三大定律、萬有引力等一系列結論
這東西你沒有望遠鏡根本看不道
因為玻璃的存在 便宜量產化
歐洲開始流行溫室
遺傳學之父 孟德爾 才有機會 做豌豆的雜交實驗
不然在大自然裡
根本不可能 去做這樣的實驗
火藥 的重大進步
硝化甘油需要存在於試管之中
這東西發明的年代
中國還沒辦法做出透明玻璃
當玻璃推廣下 西方擁有了 試管 培養皿 顯微鏡這些用品
可以精確觀察疾病以及人體細胞
在這情況下
西醫師放棄中世紀時推行的四體液論
同樣時代的中國因為沒有玻璃
所以陰陽五行理論繼續留存至今
整個科學革命起自於1543
玻璃的普及在於在 1300 和 1700 之間，
中國一直到鴉片戰爭後
西洋鏡 還可以利用來當作戲法
成為表演
就像是NOKIA因為傳統手機做得太好
結果就喪失對新型態智慧型手機的努力
最後只好離開手機市場
同理中國也是因為瓷器作太好了 他們就不會去研究新的容器裝食物
一直執著在東西方文化 我覺得是很幼稚啦
個人觀感啦 雙方的文化都是為了適應其地理環境
所產生的價值觀 本就無高低可言
硬要說我們 邏輯學不好所以才輸
簡單說那是我們的環境根本不需要邏輯學才輸
就像你罵西方人不會用筷子一樣無聊
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論竹
竹似偽君子外堅中卻空根細善鑽穴腰柔慣鞠躬
成群能蔽日獨立不禁風文人多愛此聲氣想相同
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※ 同主題文章:
05-14 18:43 okplaymayday.
Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
05-17 01:40 qazijn.
→ Gaitz: 難怪國外比較尊重甲甲2F 05/17 01:42
推 jehow: 蠻有說服力 西醫沒玻璃 現在大概還在到處叫人放血9F 05/17 01:45
推 grandwar: 北魏時代中國的玻璃工藝就輸到天邊去了11F 05/17 01:46
推 selvester: 價值觀走不同向吧 這個有趣 vs 這些沒用12F 05/17 01:46
→ grandwar: 那時候有中亞商人來中國在皇宮裡製造有色玻璃 結果北魏13F 05/17 01:47
→ selvester: 不然中國工匠技術可是很強的咧 可惜只發展文 不展工14F 05/17 01:48
→ grandwar: 人對這種玻璃的美麗驚為天人還以為是仙物
結果中國本地產玻璃就沒人要用了XD 大家都跟中亞商人買16F 05/17 01:48
就是是阿拉伯或是古希臘時期 大家的公認 還是東方比較強
→ a1122334424: 我是認為 單就科技角度 有持續交流的話 不至於輸到脫21F 05/17 01:50
要為了科技死一堆人嗎 值得嗎???
西方有這些成就 是宗教戰爭 黑死病 英法百年戰爭 悲慘世界的情況
數百年的爭鬥犧牲換來的
那東方世界只花了不到一百五十年就進步到這裡
你覺得是不是幸運很多??
→ rainbowcrash: 不代表沒有人試者搞科學知識 連教會都是用亞里斯多德的地心說 當初哥白尼還不敢公布日心說 等死了才公布22F 05/17 01:50
推 hosen: "科學的方法"就是從觀察玻璃的七彩光譜 建立成來的25F 05/17 01:52
→ rainbowcrash: 西方主要是有人試圖推翻宗教科學觀 如伽利略等
中國則是被文化洗腦到沒有邏輯科學思考的能力
最高成就大概就是煉丹術 為了練顆仙丹搞出一套科學26F 05/17 01:53
你以為中國沒這些人 竹林七賢公開抗儒教
元朝皇帝 更是直接想要殺盡漢人
什麼就沒有邏輯思考 那王陽明 那些人都假的??
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 01:58:28
比起黑暗時代開始到二戰結束 當中國人絕對比較輕鬆
至少中國除了元朝 沒啥人想要搞種族滅絕
推 JackTheRippe: 還有 中國戰爭跟災難 好像沒有比較少啊...還是現在歷史課本都不會教內戰饑荒？31F 05/17 01:58
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:00:34
→ a1122334424: 雖然是目前最好的研究方式(?) 但對複雜系統能力還是38F 05/17 02:00
推 Leika: 我開始相信你了40F 05/17 02:03
看人口穩定度就知道
戰爭死亡人口也一樣
東方一直遠勝西方的
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:06:29
推 a1122334424: 話說 科學也是大概4 500年前才有的東西 必然產生嗎？43F 05/17 02:05
→ JackTheRippe: 連饑荒都還沒舉就舉不玩了 當中國人最幸運的大概就身上有阿Q基因 怎樣都可以安慰自己44F 05/17 02:05
饑荒不就是中國人太安逸生太多環境承載力無法負荷造成的
同時期的歐洲沒啥機會有饑荒喔
→ JackTheRippe: 喔對 還有一個贏西方 就繁殖力強 內鬥饑荒5000年
還能不滅 也是一絕46F 05/17 02:07
簡單跟你說光宋朝的福利制度 一直到近百年才有西方國家贏過去
他們大量招收無業遊民從軍 讓民眾不餓死 讓社會穩定
歐洲可沒有這樣制度歐
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:10:04
→ jehow: 中國南方好一些 北方是毀滅性打擊 死的應該高於黑死病的3成看描寫靖難景象的史書 有夠慘的48F 05/17 02:08
推 bisconect: 第一次聽到把玻璃當成關鍵的這種說法欸，太有趣了50F 05/17 02:10
→ jehow: 靖康才對51F 05/17 02:10
→ bisconect: 但問題是，這些解釋東西方科技差距的理論幾乎都無法驗52F 05/17 02:10
中國農業技術 一直都是很強的
蘋果會那麼大 就是因為中國的插枝法傳到美國去
改善品種
這麼強的技術 還會飢荒 不就是人太多 環境承載力不足
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:13:45
推 abin01: 好觀點推~~56F 05/17 02:12
冰箱發明不到150年
但是中國科技遠輸超過三百年以上了
你覺得歐洲飢荒是靠冰箱解決??
推 sleepwu: 只好努力找瓷器的替代品-->這句就道出了是態度問題58F 05/17 02:13
推 nutnsewen: 說到玻璃讓我想到中國文革時的玻璃蝸牛事件59F 05/17 02:13
推 animad: 只好相信你了60F 05/17 02:14
同時期的歐洲遇到蒙古大軍 每個國家都一年內垮
宋蒙戰爭超過五十年 你覺的歐洲強在哪??
更何況蒙古是東方人喔
→ JackTheRippe: 族大清洗 咦？不是說中國很安逸？
那中國有沒有什麼了不起的先進保存技術？沒有阿，那那麼多饑荒的經驗 中國有得到什麼教訓嗎？沒有吧 照62F 05/17 02:15
歐洲的香料全部都是東方來的
香料是保存食物的重要技術
不過歐洲人就是不會種
大航海時代就是為了尋找香料前往東方
→ JackTheRippe: 樣 書本翻一翻 過幾頁 中國又飢荒了 無言
東方人 不是中國人 是把中國滅掉種族清洗的 別講的好像蒙古是中國天威部隊一樣啊65F 05/17 02:17
那是你不讀歐洲史阿 他們生活衛生不好死了四分之一人口
中國歷史上死數千人就是大事了
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:21:14
推 caffeine911: 原po好像認為大部分時間是東方領先西方，但從一萬五70F 05/17 02:22
這是類比起來的
歐洲帽子戴的特別高又厚
就是因為他們把排泄物往樓下倒
為了避免被淋一身屎尿
所以習慣穿風衣高帽子
順帶一提 沒有顯微鏡你可以研究微生物學??
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:25:23
你必須找出來一戰前中國衛生明顯低於歐洲阿
→ caffeine911: 西方領先，只有公元550年-1755年這段期間，"短暫"領 先西方。74F 05/17 02:26
亞洲鐵器時代比歐洲早喔
→ JackTheRippe: 自己提的 應該是你提證明來說中國衛生明顯大於歐洲總之 就是有人說"中國人過太安穩才被超越" 問題是一點都不安穩啊81F 05/17 02:29
就憑中國自古以來城市都會有人收集屎尿
不會到在人頭上
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:33:48
推 s958256: 原po說得有道理 給推85F 05/17 02:34
推 grant0547: 在現在醫學出現之前 歐洲衛生怎麼可能好86F 05/17 02:35
推 badbird: 決定性是西方人認清誠實的重要性..中國人死在威權87F 05/17 02:35
→ grant0547: Ignaz當時提出消毒概念 一堆醫生出來圍剿到他精神錯亂88F 05/17 02:37
推 phpindex: 中國人確實蠻安穩的，當官的跟百姓都不會求新求變
其實沒啥好爭的，西方沒有東方科技也無法發展到今天
東方沒有西方科技，也不會有現在便利，算是互助了89F 05/17 02:37
推 vvus: 推一下93F 05/17 02:42
推 Sinreigensou: 生於憂患死於安樂啊....東西方的差別就在這
太安逸了不懂創新求變 相反的中國太平盛世的時候
西方在宗教戰爭 還有殖民戰爭94F 05/17 02:47
推 serval623: 這篇見解第一次看到！感覺蠻有道理在97F 05/17 02:55
推 uj2003: 東方就死在沒有阿拉伯數字...你看商周的數學式子寫的樣子98F 05/17 02:56
推 drivenick: 沒戰爭對一個民族長遠來講並不是好事～戰爭的汰弱留強99F 05/17 02:57
推 bypang: 西方还有玻璃渣～224F 05/17 21:09
→ CostDown: 感覺像丘處機經過牛家村 就算玻璃是中國的 也只是變成和其他四大發明一樣變五大發明 然後被外國精進提升
幹 沒瓷器就無法像四大發明一樣學習學來改進嗎 !226F 05/18 02:14
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