看板 Gossiping作者 phnx (雙雁飛，人未眠)標題 Re: [新聞] 時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創時間 Wed Jul 8 18:53:23 2015
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: 1.媒體來源:民報
: 2.完整新聞標題:時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創黨DNA」
認同「中華民國」也能算「天然獨」？
那 新黨 / 中國國民黨 也算「天然獨了」
「中華民國」是『中國』不是『台灣』
1、「中華民國」簡稱『中國』
2、「Republic of China」簡稱『China』
3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」；
「大陸地區」是「中華民國領土」
4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」；「大陸地區」是「中華民國領土」
5、「中華民國政府組織」有『大陸委員會』、『蒙藏委員會』、『福建省政府』
以上總總，都告訴全世界：「中華民國」不是『台灣』！
「中華民國」是代表『中國』的政府（流亡到台北）。
: 3.完整新聞內文:
: 記者朱蒲青／台北報導 2015-07-08 13:35
: 繼黃國昌向洪秀柱叫陣，要求公開辯論「國家定位與兩岸政策」未獲回應，時代力量工
: 程隊代理總隊長黃國昌今（8）天表示，國民黨準總統參選人洪秀柱拋出一中同表的架
: 構，意圖將台灣鎖進「大一統中國」的框架，引發相當大的爭議。時代力量將「國家
: 地位正常化」列為黨綱，並且要終結一中架構。
又要終結一中架構？又要認同「代表中國」的「中華民國」？真矛盾！這邏輯是？
: 黃國昌表示，在歷經國會全面改選、總統直接民選以及政黨輪替等民主化工程後，台灣
: 已成為一個主權獨立的國家，目前的名字叫做中華民國，主權屬於2300萬人民。
黃國昌啊黃國昌
中華民國這個「代管政府」的國會全面改選、總統直接民選以及政黨輪替，
跟台灣成為「主權國家」有啥關係？
黃國昌好歹也是學法律的，還當上中研院研究員，也算是有點法律知識
怎麼對臺澎主權不屬於中華民國這件事一無所知呢？
臺澎主權的真相：
1、1895年清國與日本簽定馬關條約，把台灣跟澎湖割讓給日本，從此以後臺澎地區就是
日本領土，跟中國無關。
2、1945年日本在二戰失敗並宣布投降。同盟國總司令麥克阿瑟將軍發佈「一般命令第一
號」，授權蔣介石政府（中華民國政府）代表同盟國到「台灣跟澎湖」接受日軍投降，並
代替同盟國管理「臺澎地區」。這就是同盟國委託中華民國政府代管臺澎地區的開始。一
直到現在臺澎依然是處於「代管」狀態。
3、1952年4月28日「舊金山和約生效」。日本放棄台灣跟澎湖的主權，從此臺澎主權不屬
於日本。但日本並未將臺澎主權移轉給其他國家（例如：中國、美國…等）。所以臺澎主
權不屬於中國或美國或其他國家，也就是從今以後，臺澎地區沒有「母國」。臺澎主權『
決定權』因此屬於原臺澎住民所有。4月28日為『臺澎主權自由日』。
4、臺澎住民本應該依據聯合國憲章第一條第二款「住民自決」原則，「自主建國」。但
因為蔣介石的代管政府非法宣稱臺澎主權屬於中國所有，並動用武力屠殺臺澎住民、實施
軍事戒嚴並對臺澎住民施加洗腦教育。使得臺澎住民無法進行自決建國的行為。
5、臺澎目前還沒建國，還不是主權國家（Sovereign State），目前還只是一個「被代管
地區」。臺澎地區被前母國-日本給放棄後，就沒有母國了，所以臺澎地區不需要「脫離
母國而獨立」。因此我們主張中華民國政府『終止代管』臺澎地區，臺澎住民『自決建國
』。
: 民共和國的打壓，台灣仍是一個不正常的國家，無法以國家地位加入各種國際組織。
台灣無法以國家地位加入各種國際組織，原因很簡單。
因為台灣根本還沒建國啊！
當然台灣不具國家的身份！
時代力量連這個道理都不懂，還以為擁護「中華民國」可以讓台灣「國家地位正常化」?
: 在。至於目前憲法增修條文前言「因應國家統一前需要」的字眼以及第十一條「一國兩
: 區」的界定，不僅是由在中國所選出的「萬年國代」所通過，根本欠缺任何民主正當
: 性，更是嚴重悖離客觀事實。所謂的「中華民國大陸地區」，充其量只是一個「虛幻的
: 想像」。
不只是憲法的「因應國家統一前需要」以及「一國兩區」是中國「萬年國代」通過的。
整個中華民國政府體制跟憲法都是中國人建立的啊！
「國號」是中國人取的！
「國歌」是中國人寫的！
「國旗」是中國人畫的！
「國徽」是中國人畫的！
「五權憲法」、「五院體制」是中國人搞的！
「中華民國」從誕生開始，就是中國人幹出來的！
最重要的是，完全欠缺民主正當性，沒有任何台灣人的民意基礎。
那麼為何黃國昌跟時代力量，卻要擁護、認同「中華民國」？
這不是毫無邏輯的矛盾嗎？
: 時代力量主張，未來將依序推動五大工作，來完成台灣國家地位的正常化：
: (1) 依2014年太陽花運動所提出民間版原則，完成兩岸協議監督條例的立法，對
: 於既往簽署之兩岸協議，踐行民主程序、個別重新檢視、決定是否終止。
: (2) 透過由下而上、全民參與的方式，推動全方位的憲政改革。
: (3) 廢除「一國兩區」的不實虛幻架構、廢除兩岸人民關係條例。
: (4) 以台灣名義參與國際活動，加入各種國際組織，履行國際社群成員的責任。
台灣還沒建國，還不是國家，怎可以「以台灣名義參與國際活動，加入各種國際組織」？
要用「台灣名義」參與國際活動，加入國際組織，好歹先建國，讓台灣有「主權國家」
的身份才合理啊！對不對？
: (5) 與中國建立正常的外交關係。
時代力量擁護「中華民國」，就是支持「中華民國政府代表中國」
那不就跟「中華人民共和國」衝突了！
這樣怎麼建立正常外交關係？
要「國家正常化」、要「用台灣名義加入國際組織」、要「跟中國建立正常外交關係」
只有一個方法：
=====================
終止代管、自決建國
=====================
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.172.99
※ 文章代碼(AID): #1LdG4hTJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436352811.A.753.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創
07-08 18:53 phnx.
→ v5270: 快點建國啊2F 07/08 18:55
推 LIONDODO: 主權未定論本來就不是台獨唯一的論述，也不是新東西了前輩失敗過的路沒想到現在居然又有人拿這牌子出來嚷嚷…3F 07/08 18:57
→ lazyojin: 嘴巴說追求國家正常化卻維護一個不正常的名字 打假球逆?5F 07/08 18:58
推 peterkuo: 你可以跟他公開辯論。辯完了看臺灣還是中華民國會不會被7F 07/08 19:00
推 atptt: 終止代管、自決建國8F 07/08 19:00
推 a1122334424: 都不會啊 現狀 阿共卡在那邊就是如此
不過就未來性來講 只要綁個中國 怎麼樣都無法和PRC11F 07/08 19:01
推 tpkgo: push13F 07/08 19:02
→ a1122334424: 劃清界線 要切割的難度也高得多 不過短期很難有實際14F 07/08 19:03
推 tumauren: 中華民國流亡政府是中國舊政府，合法領土只剩金門馬祖15F 07/08 19:03
推 frogha1: 中華民國被哪一個主流國家承認呢？16F 07/08 19:03
→ hie4949: 他們沒擁護roc，只說目前叫roc，畢竟他們要參加roc選舉17F 07/08 19:04
推 akata: 黃國昌應該是想一步一步來，畢竟太多42689.219F 07/08 19:05
推 tpkgo: 中華民國被哪一個主流國家承認呢？ 噗噗 沒有20F 07/08 19:05
推 beryll: 無論如何 先合力倒中國黨21F 07/08 19:05
→ hie4949: 不參加選舉當然愛怎麼幻想都ok囉22F 07/08 19:05
推 abramtw: 「目前」是看不懂泥 中華民國2050年在改國號是有差喔23F 07/08 19:05
推 lpy1810: 推自決建國讓國家正常化！中華民國=中國=流亡政權24F 07/08 19:06
推 a1122334424: 我是認為各做各的 畢竟如果掌握了中華民國的話語權沒25F 07/08 19:06
推 tumauren: 中國人民不要的中華民國，台灣人也不要。26F 07/08 19:06
噓 chirex: 紅明顯,支持台獨的人自已就可以為了怎麼才算獨亂成一團了?28F 07/08 19:07
→ abramtw: 國內共識跟國際環境都不用管尼 要新成立的變成綠營新黨嗎29F 07/08 19:07
推 u9161031: 為一時選舉短視近利實不可取31F 07/08 19:08
推 aidao: 喔32F 07/08 19:09
推 frogha1: 上面有人說打假球，很傳神33F 07/08 19:09
→ abramtw: 不要說為了「一時」選舉 為了「八年」內的選舉都得慢慢來34F 07/08 19:09
推 lazyojin: 華國昌認為台灣已經主權獨立又怎麼會支持台獨XD 腦補哦36F 07/08 19:09
推 haworz: 不論是未定論 以定論 都不會認為中華民國等於台灣
已定論只是承認中華民國實質統治台灣 因此台灣要獨立建國37F 07/08 19:10
→ abramtw: 不然有種小英去喊「台獨」看看 2016老美都要拉你下來
2050年再改國號 在這之前力求時值獨立
實質39F 07/08 19:10
→ hie4949: to某樓:其實未必是"支持台獨的"在為怎樣算獨在亂44F 07/08 19:17
→ lazyojin: 現在又不是討論誰要不要喊台獨 而是華國昌為什麼要刻意45F 07/08 19:17
推 mbmh: 天然獨改成天然體制內改革者吧46F 07/08 19:18
→ lazyojin: 講出台灣已經主權獨立這種謊言47F 07/08 19:18
推 selina0508: 先別管政治人物怎麼想 ，最重要的是人民的共識。如果連中華民國=\=台灣都不知道，政治人物就算想硬推下階段也是沒用48F 07/08 19:18
→ ieoAAAA: 聽過黃老師演講提過這件事情
黃老師的想法就是只要是一個主權獨立遊走國際的國家56F 07/08 19:28
→ ieoAAAA: 他的名字根本不重要59F 07/08 19:29
推 ieoAAAA: 總之，目的是一致，但作法略有不同就是了61F 07/08 19:31
→ lazyojin: 目的根本相反 照黃的說法最後就是跟中國統一最不會打壓63F 07/08 19:38
噓 skyolive: 原來代管政府會容忍台灣人自己選總統66F 07/08 19:48
推 SHIU0315: 總之，目的是一致，但作法略有不同就是了+167F 07/08 19:48
推 CALLING: 今天看這篇報導真的快吐血…69F 07/08 19:48
推 ATONG25: 會阿 不然會被台灣人發現代管中70F 07/08 19:49
推 lin793156: 老實說雖然這是事實,不過這已經是不切實際的理想72F 07/08 19:49
→ ATONG25: 歷史文件都有 自己不去看? 覽鬼
是不是不切實際 看台灣人囉 哈 台灣人73F 07/08 19:50
→ Miule: 支持中華民國和支持中華民國把台灣交還台灣人不能並存?77F 07/08 19:58
→ lazyojin: 認清事實叫做不切實際 難怪KMT爽爽促統XD78F 07/08 19:58
→ CenaC …
推 CenaC: 自打嘴巴 台灣從沒建國 誰佔領不就是誰的屬地79F 07/08 20:03
推 ca1123: 其實國家正常化也是變形的獨台啦，但是要用中華民國來搞，還真是條死路80F 07/08 20:03
→ lazyojin: 他都這麼故意講了你還以為他不知道哦XD 明明沒人問他83F 07/08 20:07
推 Enfys: 推94F 07/08 20:21
推 inunoya: 終止代管 自決建國95F 07/08 20:21
→ usoko: 2016大選結束後就要趁機推動這件事了99F 07/08 20:22
--