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作者
標題 Re: [新聞] 時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創
時間 Thu Jul 9 14:07:52 2015
作者
標題 Re: [新聞] 時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創
時間 Thu Jul 9 14:07:52 2015
※ 引述《lysimach (lysimach)》之銘言：
: 在有些地方，原po是否有點誤解或加入個人解讀？
: ※ 引述《phnx (雙雁飛，人未眠)》之銘言：
: : 認同「中華民國」也能算「天然獨」？
: 1. 原文哪裡有寫黃國昌「認同」中華民國？
: 如果他認同中華民國，為何要講
: 「台灣已成為一個主權獨立的國家，目前的名字叫做中華民國」
名字叫做中華民國，這不叫認同中華民國？那什麼才叫做認同中華民國？
他這句話是大錯特錯
1. 台灣不是主權國家（還沒建國啦，怎會是主權國家）
2. 中華民國不擁有臺澎主權（舊金山和約白紙黑字寫得很清楚）
中華民國外交部自己承認臺澎主權歸屬未定 http://imgur.com/azqW44Y
![[圖]](http://i.imgur.com/azqW44Yh.jpg)
所以「台灣不會是一個叫做中華民國的主權國家」
: : 那 新黨 / 中國國民黨 也算「天然獨了」
: : 「中華民國」是『中國』不是『台灣』
: : 1、「中華民國」簡稱『中國』
: : 2、「Republic of China」簡稱『China』
: : 3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」；
: : 「大陸地區」是「中華民國領土」
: 2. 這個不就是黃國昌認為不合理應該要改的嗎？
如果他認為這不合理
: : 4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」；「大陸地區」是「中華民國領土」
: 3. 這不就是新聞說時代力量想要廢除的條文嗎？
如果他認為要廢除這條文
那他為何要認同中華民國？
中華民國跟這些憲法跟法律條文跟政府體制都是分不開的
都是綁在一起的
因為中華民國就是代表「中國」的政府
黃國昌如果認為中華民國憲法不合理、條文要廢除，為何不直接主張
中華民國政府「終止代管」臺澎地區，並搬到金馬地區？
直接把整個中華民國政府搬離台灣不就好了？
為何要說保留中華民國的國號跟政府體制在臺澎地區？
自相矛盾啊！不合邏輯啊！
: : 「國歌」是中國人寫的！
: : 「國旗」是中國人畫的！
: : 「國徽」是中國人畫的！
: : 「五權憲法」、「五院體制」是中國人搞的！
: : 「中華民國」從誕生開始，就是中國人幹出來的！
: : 最重要的是，完全欠缺民主正當性，沒有任何台灣人的民意基礎。
: : 那麼為何黃國昌跟時代力量，卻要擁護、認同「中華民國」？
: 參與中華民國的政黨活動，打算修改中華民國憲法，廢除中華民國法律
: 就等於「認同」中華民國嗎？
但他卻要保留中華民國的名字跟國旗跟國歌跟國徽跟國花跟整個中華民國的政府體制
這樣不叫認同中華民國嗎？
我再強調一次
中華民國整個體制都是分不開的，你要保留中華民國的國號跟國旗跟國歌跟國徽跟國花
就等於認同並捍衛「中華民國」
: 4. 原文哪裡有說該黨支持「中華民國政府代表中國」？哪裡有說他們「擁護」中華民國？
中華民國政府代表中國，這是事實
這是白紙黑字的憲法/法律，這是中華民國之所以叫做中華民國的根本原因
如果中華民國政府不代表中國，那它就不用叫做「中華民國」了！
懂了嗎？
就算你修中華民國的憲法跟法律也沒用，因為你的名字叫做「中華民國」 R.O.China
你就是向全世界宣告「我是中國（China）」
黃國昌認同「中華民國」（R.O.China）的名字沒錯吧？那還狡辯什麼東西？
最後我要澄清一下，中華民國政府不擁有臺澎主權，就算它修憲/修法也一樣不擁有
最後我要澄清一下，中華民國政府不擁有臺澎主權，就算它修憲/修法也一樣不擁有
臺澎主權。
就算中華民國政府改國號也一樣不擁有臺澎主權。
我們並不是要逼黃國昌改中華民國政府的國號，因為那根本沒用！
不管中華民國政府修憲/修法/制訂新憲法/改國號…法理上，都一樣不擁有臺澎主權
所以我們主張
=====================
終止代管、自決建國
=====================
--
『台灣≠中華民國』 台灣主權不屬於中國（中華民國 或 中華人民共和國）
Chinese Taipei＝Chinese government-in-exile in Taipei＝中國流亡政府在台北
--
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※ 同主題文章:
07-08 15:49
07-08 18:53
Re: [新聞] 時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創
07-09 14:07
推 : 原則上我認同這篇的說法 至少要回答 請問中華民國哪一年成立 然後那一年台灣人在哪裡?1F 07/09 14:09
推 : 要如何做到終止代管呢3F 07/09 14:11
噓 : 你可以直接去找黃國昌戰嗎?4F 07/09 14:12
黃國昌( 中華民國昌 )這人很搖擺（台語），自以為是島國三仙就跩上天了
他自認為跟總統候選人同個高度，只想跟總統候選人洪秀柱辯論
![[圖]](http://i.imgur.com/3nnSnlGh.jpg)
→ : 取得ROC代管政府的行政權和立法權 即可執行終止代管6F 07/09 14:15
推 : 黃國昌真的該好好理解中華民國跟台灣的關係 別誤導人啊.7F 07/09 14:17
推 : 獨立沒票 所以不敢光明正大喊台獨 只能透過中華民國包裝8F 07/09 14:19
推 : 華國昌對於中華民國和台澎法理關係的認知是錯誤的9F 07/09 14:20
推 : 台灣人不倒 國民黨不會好 台灣人被國民黨教育到奴性很高10F 07/09 14:20
推 : 先理解，等機會11F 07/09 14:21
推 : 華獨就只是繼續空轉 怎麼獨?12F 07/09 14:22
→ : 應該說 論述要經過考驗 而中華民國=台灣 我認為不成立13F 07/09 14:23
黃國昌這種說法等於剝奪臺澎住民「自決」的權力
臺澎住民都還沒公投自決，憑啥說台灣的國家名字叫中華民國？臺澎住民有同意嗎？
→ : 個人怎麼想 怎麼作為 是另外一件事 勿忘契約論
我可以認為 出來對抗政府是勇敢的 但是不表示我要支持他全部的想法14F 07/09 14:23
我可以認為 出來對抗政府是勇敢的 但是不表示我要支持他全部的想法14F 07/09 14:23
推 : 中華民國不擁有台澎主權，不管改什麼都不會擁有阿17F 07/09 14:28
推 : 時代力量的說法太矛盾 用中華民國憲法來幫台灣人建國？18F 07/09 14:28
推 : 回1樓 1912年當時全台灣都在瘋迷冰淇淋 先進文明社會1912年的台灣人 : 蛤 中華民國是蝦米 可以吃嗎?19F 07/09 14:28
推 : 我的名字叫ROC 但人家想用台灣參加國際組織 國際:WTF?華國昌講這種前後直接矛盾的謊話都不覺得有問題嗎?
更何況他那幾點聲明根本不用特別提台灣主權已獨立21F 07/09 14:31
更何況他那幾點聲明根本不用特別提台灣主權已獨立21F 07/09 14:31
推 : 認清ROC本質 並勇於終止其代管權力 自決成立新的國家這樣才能擺脫中國的糾纏，讓台灣邁向新的生命24F 07/09 14:44
推 : 異端邪說華國昌！燒死他！26F 07/09 14:47
推 : 推27F 07/09 14:49
推 : 所謂獨立就是要從「中國」的概念跳脫出來 才有意義28F 07/09 14:54
我們不講「獨立」「台獨」
因為臺澎主權不屬於中國，臺澎主權不屬於任何國家，臺澎根本沒有母國
既然沒有母國，就不需要「脫離母國而獨立」，更不需要「脫離中國而獨立」
我們不需要做「獨立」這個動作，我們只需要做「自決」、「建國」的動作
就可以讓臺澎建立新國家，「國家正常化」
推 : 擺脫中華民國束縛 支持台澎獨立建國29F 07/09 14:54
推 : 邏輯正確30F 07/09 14:54
推 : 邏輯正確 這種東西就要從歷史脈絡才看才正確31F 07/09 14:55
推 : 推32F 07/09 14:55
推 : "台灣是一個叫做中華民國的主權國家" 這邏輯荒謬的可笑33F 07/09 14:56
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.78), 07/09/2015 14:59:57推 : 推34F 07/09 14:57
推 : 時代力量覺得這樣包裝可以拿到中間選票，那怎麼不敢來決定整合..... 邏輯矛盾35F 07/09 14:58
推 : 其實蠻懷疑他們這樣操作到底有沒有問題啊37F 07/09 15:01
噓 : 論述有誤，臺灣是地名還是國家名？如果是地名現在的確是中華民國統治，如果是國家名怎麼會尚未建國？38F 07/09 15:02
推 : 推40F 07/09 15:02
推 : 推41F 07/09 15:02
推 : 推這篇，立論清楚！42F 07/09 15:03
→ : 能夠擴大台灣建國可能性的不就是台灣人自己嗎?43F 07/09 15:03
推 :44F 07/09 15:03
推 : 高調45F 07/09 15:05
推 : 中華民國=中國，才是流亡政權，臺灣人要建立屬於真正自己46F 07/09 15:06
推 : 戰戰47F 07/09 15:06
→ : 的國家，結束ROC代管48F 07/09 15:06
推 : 推49F 07/09 15:07
推 : 如果時代能搶的到中間 那民調鐵定屌打民進黨 那怎麼不50F 07/09 15:07
推 : 推 希望台灣快點成為名正言順的國家51F 07/09 15:08
推 : 推 但還是要一步一步來52F 07/09 15:08
→ : 用民調整合勒 柯文哲就是民調贏民進黨才出來的阿53F 07/09 15:08
推 : 高調。 台灣建國成功54F 07/09 15:10
推 : 國號不是關鍵，關鍵在於你頭上的政府主張代表誰55F 07/09 15:12
推 : 關鍵在於你頭上的政府主張代表誰 一台左 一台右56F 07/09 15:13
推 : ROC的C就是China，支持華獨的難道要跟全世界說你們英文好爛，China才不是中國？自打嘴巴57F 07/09 15:13
推 : 終止代管 自決建國59F 07/09 15:13
→ : 都是以台為主體 下去發展60F 07/09 15:13
推 : 推 觀念清楚 終結代管 自決建國61F 07/09 15:15
推 : 政治終究要回歸現實 一步一步來62F 07/09 15:17
推 : 推63F 07/09 15:22
推 : 推65F 07/09 15:23
推 : 終止代管，自決建國66F 07/09 15:24
推 : 推67F 07/09 15:24
推 : 自決建國68F 07/09 15:25
推 : 推69F 07/09 15:27
推 : 推70F 07/09 15:27
推 : push71F 07/09 15:27
噓 : 我看你在八卦自慰也蠻久的 建議打個槍比較實在啦72F 07/09 15:29
噓 : 不要嘴砲拿中華民國身分證，去鄉公所放棄啊73F 07/09 15:29
推 : 中華民國滾 台灣自決建國74F 07/09 15:30
推 : 推75F 07/09 15:30
推 : ..76F 07/09 15:31
推 : 推77F 07/09 15:33
推 : 推 中華民國就是中國 不要上當了 自決建國才正確78F 07/09 15:33
![[圖]](http://i.imgur.com/YhoLKVn.jpg)
推 : 好文該讓他爆80F 07/09 15:35
推 : 耶81F 07/09 15:38
推 : 天然獨 不說清楚 不要混淆視聽82F 07/09 15:38
噓 : 打個手槍吧+183F 07/09 15:41
推 : 我不清楚噓是甚麼心態，永遠守護中華民國?84F 07/09 15:41
推 : 終止代管、自決建國85F 07/09 15:43
推 : 中華民國都被洪秀柱拋棄了XD86F 07/09 15:44
推 : 推！！87F 07/09 15:46
推 : 。88F 07/09 15:49
推 :89F 07/09 15:49
推 : 愛打手槍的自己快去打，不要一直叫人跟你一起打。90F 07/09 15:50
推 : 建國拉!!!91F 07/09 15:51
推 : 立論非常清楚92F 07/09 15:51
推 :93F 07/09 15:52
→ : 天然毒大概就是:我已經獨立惹什麼都不用做了^^94F 07/09 15:54
推 :95F 07/09 15:55
推 : 無論如何 先倒中國黨97F 07/09 15:55
噓 : 務實的心態^^98F 07/09 15:55
推 : 我倒是挺好奇的 完全不承認目前政府的話 究竟要怎獨立99F 07/09 16:00
推 :100F 07/09 16:00
推 : 推434F 07/10 01:15
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推 : 終止代管，自決建國436F 07/10 02:08
推 :437F 07/10 04:27
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- →台灣 07-10 04:01推
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