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標題 Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
時間 Mon Sep 14 21:02:25 2015
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標題 Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
時間 Mon Sep 14 21:02:25 2015
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標題 Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
時間 Mon Sep 14 21:02:05 2015
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標題 Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
時間 Mon Sep 14 21:02:05 2015
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 我其實一直想問一個問題,
那就問吧
: 現在如果算是中華民國代管、甚至是非法殖民佔領,
「代管」並不是非法佔領
台灣、澎湖應該算是「原日本領土」
日本打輸同盟國，就放棄臺澎主權，由同盟國「軍事佔領中」
同盟國則授權給蔣介石代為受降跟管理
蔣介石政府只是代替同盟國管理臺澎罷了
但是的確是合法的管理，並不是非法
法源來自於同盟國總司令發出的「一般命令第一號」
: 那麼要如何向國際提出獨立建國程序?
建國為何要向國際提出程序？
哪一個國家建國是向國際提出程序？
中華民國1912年建國，中華人民共和國1949年建國，有跟國際提出什麼程序嗎？
: 我相信以現在的國際情勢,
: 就算有兩千萬人連署「中止佔領」然後向UN遞交陳情,
就利用中華民國的選舉，選出「終止代管、自決建國」的政黨
這個政黨直接做就可以了
把中華民國政府遷往金門、馬祖
再讓臺澎住民自決建國
建國後，再要求其他國家的承認與建交，順便提出加入國際組織的申請
重點就是只要多數台灣人要「終止代管、自決建國」，就可以成功
不需要二千萬人，只要有個約650萬以上的合格選民大概就可以選出完全執政的執政黨
就可以讓這個執政黨執行「終止代管、自決建國」
: 也沒有辦法改變什麼的, 難道UN會派臨時政府與維和部隊來嗎?
: 不可能的。
: 或是相反的說, 如果這樣就可以遂行獨立建國,
: 那麼在中華民國體制下直接更名、制憲, 也不是問題了。
「中華民國」就是「代表中國的政府」，但被國際撤銷承認
並且「中華民國」並不擁有臺澎主權，只合法擁有金門、馬祖的主權
所以你去修改「中華民國」政府是沒有用的
「中華民國」政府不管如何改名、如何修憲、制憲，它就是「代表中國的政府」
它就是「不擁有臺澎主權」
它就是「代管政府」
它就是「那個不被承認的中國流亡政府」
臺澎要做的是建立新國家
而不是在「中國流亡政府」的體制上去動手動腳
臺澎建立新國家後，中華民國政府也一定要存在（搬到金馬）
這樣才能讓國際社會知道，臺澎建立的新國家，跟中華民國沒有任何關係，完全切割乾淨
如此一個新國家，才會得到國際社會的承認
如此一個新國家，才會得到國際社會的承認
否則中華民國政府改名後，國際社會還是不會承認你，依然認為你是「中國流亡政府」
: 所以我不能理解, 這樣訴求能改變什麼,
: 或只是強化台灣人民獨立建國的決心?
: -----
: 台灣的「被代管」或「被佔領」狀態, 有一個絕對特殊的狀況:
: 這個被代管或佔領的區域與人口, 佔了佔領政府控制區的絕大多數。
: 所以台灣不論是「獨立建國」或是「正名制憲」,
: 效力與阻礙幾乎都是一模一樣的。
: 我不明白特別強調台灣需要「獨立建國」的原因是什麼?
基於「國際公法」
臺澎主權不屬於中華民國
既然如此，臺澎住民為何不建國？
為何要持續被「中國政府」代管下去？
這個「中國政府」還是「流亡政府」，不被國際社會承認
臺澎為何要被這個不被國際社會承認的「中國流亡政府」帶衰？
臺澎根本不屬於中華民國，為何臺澎住民還要跟著這個政府喊
「世上只有一個中國，就是中華民國」
根本神經病！
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※ 同主題文章:
Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
09-14 21:02
09-15 11:06
09-16 11:05
09-16 14:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 21:02:25
噓 : ob'_'ov(1/1)1F 09/14 21:02
→ hachime …
推 : 1/13F 09/14 21:03
推 : 終止代管 自決建國4F 09/14 21:04
推 : 所以要如何面對中美的威脅阻撓5F 09/14 21:05
推 : 你怎麼不問習近平啊？6F 09/14 21:05
噓 : 邏輯不通，一會要國際承認，一會又何須國際承認7F 09/14 21:05
→ : 這個才是大家的疑慮 台獨除非是689不然大家都想8F 09/14 21:06
→ : 說半天，切割再多，國際依然不會承認9F 09/14 21:06
→ HANAXALICE …
→ : 哪裡有「何須國際承認」@@11F 09/14 21:07
→ : 既然知道要國際承認，那說這麼多有啥用12F 09/14 21:10
噓 : 中國政府總統菜英文表示：13F 09/14 21:10
推 : 114F 09/14 21:10
→ : 自己知道換個名字國際就會承認你嗎15F 09/14 21:10
推 : 自決建國前不需外國承認 成為新國家後需外國承認16F 09/14 21:10
噓 : 繼續自嗨繼續作夢吧17F 09/14 21:11
→ : 久了就會承認了 反正不承認跟現在還不是一樣？18F 09/14 21:12
→ : 捫心自問，改成台灣，就會有人承認嗎19F 09/14 21:12
推 : 自決前的公投程序不需外國認可就能自己完成，至於自決後所20F 09/14 21:13
![[圖]](http://i.imgur.com/Lzxz1vyh.jpg)
推 : 只要想清楚台澎不等於中華民國的領土，剩下就很好懂了22F 09/14 21:14
→ : 建立的國家合法擁有台澎主權，案照聯合國憲章可以加入聯合23F 09/14 21:14
→ : 樓上那圖雖然鬥趣，但真相並非如此24F 09/14 21:14
推 : 總是有人不願去看清矛盾25F 09/14 21:14
→ : 不承認 至少表達出拒絕被中國併吞的意願啊26F 09/14 21:15
→ : 國後，自然國際會承認台灣這個主權獨立的國家，現在進不了27F 09/14 21:15
推 : 終止代管 自決建國28F 09/14 21:15
推 : 推Y29F 09/14 21:15
→ : outra可以拜託回篇真相看看嗎?30F 09/14 21:15
→ : 聯合國不被國際承認，就是中華民國一直宣稱擁有中國主權，31F 09/14 21:15
推 : 推32F 09/14 21:16
→ : 世界各國：中華民國你應該改名叫台灣…這根本就自爽用設想33F 09/14 21:17
→ : 但中國代表全已經被中華人民共和國取代，只要它沒滅亡，ROC34F 09/14 21:17
→ : 不建國，當然無法參與國際組織的，建國後，才有可能性35F 09/14 21:17
→ : 永遠不會被國際承認，醒醒吧!該放棄ROC這個沒用的軀殼了。36F 09/14 21:18
推 : 推37F 09/14 21:18
→ : 真相是，國際根本不管你幾個中國，只看什麼對他們最有利38F 09/14 21:19
推 : 終止中華民國代管 台澎住民自決建國39F 09/14 21:19
推 : 請outra 說說您認為的真相為何?40F 09/14 21:19
→ : 只要Prc方針不變，改什麼名一樣被打壓41F 09/14 21:21
推 : 142F 09/14 21:22
推 : 台灣自決建國 ROC回到金馬43F 09/14 21:22
→ : prc一樣是誰承認台灣，就跟誰斷交，這不是一貫作法嗎44F 09/14 21:23
推 : 145F 09/14 21:23
推 : 真相是，自己不想讓國際承認台灣有實力，當然永遠被打壓46F 09/14 21:24
推 :47F 09/14 21:24
噓 : 真相就是 打不贏中國 誰管你叫Roc台灣還是火星48F 09/14 21:24
推 : 中國打壓是他們沒品，但台灣人自決是不該被放棄的權力，況49F 09/14 21:24
推 : 推50F 09/14 21:24
推 : 日本、韓國是看不到 中華民國 的喔 通通是用台灣 雖然是黨旗51F 09/14 21:25
→ : 且你繼續用ROC中國就不會被打壓?只會讓台灣國際空間更壓縮52F 09/14 21:25
→ : 勢孤取和，靜待時變，我認為蔡也因此提出維持現狀53F 09/14 21:25
推 : 推54F 09/14 21:25
→ : 肥宅改名叫金稱武 還是個肥宅55F 09/14 21:25
→ : 如果一個中共能打爆整個西太平洋的國家，那我承認建國無用ROC改成台灣，依然是個流亡政府56F 09/14 21:25
推 : 總有傻子以為世界只有支那 所有國家都會聽支那的話 科科58F 09/14 21:26
推 : 你覺得台日建交後 中國會跟日斷交? 中國沒種啦59F 09/14 21:27
噓 : 不要自慰別國會幫台灣獨立戰爭 靠你自己很難？60F 09/14 21:27
噓 : 純噓ccam歷史擺在眼前，是日本不會為了台灣得罪中國61F 09/14 21:28
推 : 推62F 09/14 21:28
推 : 不要幻想所有國家都會放任支那侵略 用點腦子思考很難?63F 09/14 21:29
→ : 建國本來就是靠自己阿 可是現在建國最大阻力在國內64F 09/14 21:29
噓 : 問題是小英跟中美講好要乖了，不會理你65F 09/14 21:29
推 : 小英要做啥你又知道了!?66F 09/14 21:30
推 : 不會放任支那侵略 看看中東吧 利益才是一切67F 09/14 21:31
推 : 那是蔡講好，真有龐大民意要建國不是蔡擋得住的68F 09/14 21:31
噓 : 還放任咧，看看車臣，烏克蘭，IS,國際間別幻想正義69F 09/14 21:31
噓 : 拿獨派票當中華民國總統的，仍只會教你台灣就是中華民國，別70F 09/14 21:31
推 : 171F 09/14 21:31
推 : 對中國而言ROC一樣也是台獨啦!要打1996台海危機早就打了，72F 09/14 21:33
推 : 對小英這麼了解，我等著看囉~73F 09/14 21:34
→ : 中國為啥拖到現在都不敢打?還不就是怕美國介入。74F 09/14 21:35
推 : 中國要發兵那個國家 與台灣自決建國無關75F 09/14 21:35
推 : 要到這裡了…76F 09/14 21:36
推 : 推77F 09/14 21:38
推 : 給某樓 台灣絕對比那扭扭捏捏的 republic of china 好78F 09/14 21:38
噓 : 中國怕美國介入，說的好，那美反對台灣獨立建國呢79F 09/14 21:38
推 : 幫高調80F 09/14 21:38
→ : ROC哪裡扭捏，還不是意識形態搞的81F 09/14 21:39
→ : 車臣、烏克蘭對美國而言的戰略地位跟台灣完全不一樣，第一82F 09/14 21:39
推 : 推83F 09/14 21:39
→ : 島鏈被突破，下一步就是夏威夷了，美國會放任中國擴張。84F 09/14 21:40
→ : kidd分析歪了，首先美國就不要你搞獨立阿85F 09/14 21:40
推 : 簡單明瞭給推86F 09/14 21:41
推 : 推87F 09/14 21:41
推 : 嗯...美國有公開說明不給台澎獨立?88F 09/14 21:42
推 : 美國一中政策: 中國只有一個 但不包括台灣 台灣地位未定89F 09/14 21:42
推 : 推90F 09/14 21:42
→ : 推91F 09/14 21:43
推 : 美國現在不支持台獨，但也不承認ROC、PRC有台灣主權，這就是保留台灣人公投自決的空間，以後時機成熟自然可以建國。92F 09/14 21:43
→ : 老美不贊成，但人民想建國，他是擋不住的。94F 09/14 21:45
推 : 台灣現在的國名本來就是美中較勁的最大公約數95F 09/14 21:45
推 : 推這篇96F 09/14 21:45
推 : 美國就是承認台灣是獨立狀態 但不是國家97F 09/14 21:46
推 : 我是覺得國內還沒有那個共識,時機好像也還沒到98F 09/14 21:46
→ : 所以小英講維持現狀其實是以守為攻 因為國共想改變現狀99F 09/14 21:46
推 : 凝聚共識，自決建國610F 09/16 16:41
推 : 推611F 09/16 16:58
→ : 推612F 09/17 00:46
推 :613F 09/17 12:19
推 :614F 09/18 20:31
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- →台灣 09-14 23:39孩子 要是你行出來酸總統 把你獨立建國理念講出來當政策 如有大多數人選你就成功了 想靠小英 還有得等
- →台灣 09-14 23:42還有想被統一的 也別這麼假掰什小92共識 直接講出來當當選後政策賣台 別老是偷偷來 讓一堆支那來台搞統戰
- →台灣 09-15 05:49看整夜abcd拼命跳針超好笑的啦!XDDDDD
- →台灣 09-15 11:19誰佔據在哪裡就有實際管轄權，你搬甚麼歷史都無法改變現實，嘴砲是無法革命的。
- →台灣 09-15 11:55誰說嘴砲無法革命?
孫中山(日本人中山樵)就靠嘴砲革命.
因為人民被支那鬼扯洗腦成智障.不先破除洗腦.
怎麼革命?
清國奴還在支持滿清.還在自認為清國人.怎麼革命?
搬歷史如果沒用.支那垃圾就不用再那裏"微調"歷史~ - →台灣 09-15 12:43如果說台灣被中華民國管是同盟國軍事命令，同盟國的繼承者聯合國可不可以
重發命令，後令壓前令，中華民國就沒權利了，台灣重新被賣，這樣 - →台灣 09-15 13:31孫中山嘴砲??但至少鼓動了一些人動手了並"成功"了，所以我倒想看看台灣嘴砲們能如何成功，無奈世界現實就是看誰有實際的權能力與武力控制領土。不然乾脆學韓國人一樣宣稱全世界都是韓國人的就好，反正他們的歷史是這樣說的。
- →台灣 09-15 13:39另外孫中山不把一些人洗腦成智障，還真的不會去拋頭顱掃熱血勒..
- →台灣 09-15 13:45回六樓:
住民自決的效果排在聯合國命令之前.當時如果台灣人自決.聯合國派支那垃圾代管的決議就沒有正當性.
回七樓:
孫中山嘴砲了多久才讓支那人民脫離"清國奴自覺"?
直到今日不少支那人還在緬懷當清國奴的快感.
反觀台灣直到今日還在被支那垃圾政權"課綱微調".
雖有不少覺醒者.但智障還是不少.
各位台灣中山樵還需要努力~ - →台灣 09-15 13:45原來支那賊國的建立是靠一群智障.
台灣人可要看清楚.別被支那賊國那群垃圾繼續洗腦了.說甚麼先賢先烈.
原來都是智障狗屎~ - 讚台灣 09-24 02:35說的是不錯啦~不過自決建國是有難度的,除非人民已經被壓榨的無法渡日,才會有更多人跳出來反ROC,然而當前制度下,人民只會想著換個黨換個人來執政就好了,誰沒事會想要讓自己處在戰爭的危機之中?還有金馬的人民你想要如何安置問題?在ROC離開後金馬人民要怎麼辦?難道要跟著ROC等著被阿共消滅然後宣布統一?
- →台灣 09-24 08:58每次看到這種議題底下都有一堆深藍智缺出來耍憨
(frogha1.): Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者 - Gossiping板