看板 Gossiping作者 frogha1 (Dangelo)標題 Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者時間 Tue Sep 15 11:06:33 2015
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看板 PublicIssue作者 frogha1 (Dangelo)標題 Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者時間 Tue Sep 15 11:06:07 2015
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : 把中華民國政府遷往金門、馬祖
: : 再讓臺澎住民自決建國
: : 建國後，再要求其他國家的承認與建交，順便提出加入國際組織的申請
: : 重點就是只要多數台灣人要「終止代管、自決建國」，就可以成功
: : 不需要二千萬人，只要有個約650萬以上的合格選民大概就可以選出完全執政的執政黨
: : 就可以讓這個執政黨執行「終止代管、自決建國」
: 若能做到這個程度, 那不管是要訴諸於「終止代管」、「解殖獨立」、
: 「中華民國更名制新憲」, 都不是問題。
法理上，中華民國就是不擁有臺澎主權
為何你要一直講「中華民國更名制新憲」？
你似乎對於中華民國不擁有臺澎主權這件事不是很了解？
我上一篇已經說明了，希望你能再看清楚一點！
中華民國要改名或制憲，那完全跟臺澎住民無關
等到中華民國搬到金門、馬祖後，由金馬住民（真正的中華民國合法國民）
去改名、去制新憲
臺澎住民完全不需要，也沒有權限，替「外國」政府改名、制新憲
中華民國只是一個來臺澎「代管」的「外國政府」
: 台灣要法理獨立(含終止代管、解殖獨立、正名制憲), 然後獲得國際承認,
: 不同的選擇, 在路線上存在意義的不同我能理解,
: 但同樣的門檻是同一個, 也幾乎是唯一的一個:
: 中國。
: 台灣若能用任何方式法理獨立, 而不受到中共阻擾威脅,
臺澎主權法理上，已經獨立了
台灣法理上不需要「獨立」
因為臺澎根本不屬於任何國家的領土，臺澎沒有母國，也不需要脫離母國而「獨立」
中國想併吞台灣的合理依據就是中國認為它繼承中華民國
而中華民國政府又鬼扯它合法擁有臺澎主權
中國就認為它可以繼承臺澎主權
所以中華民國正是造成臺澎被中國威脅的原因
如果中華民國政府正式公開承認「臺澎不屬於中華民國領土」
我不知道中國有何依據宣稱臺澎屬於中國的一部份？
如果沒有任何依據卻要出兵台灣，那就是侵略了
國際社會會容許中國肆無忌憚的侵略外國領土嗎？
其實中國也知道臺澎主權的真相，所以它也不敢真的對台動武
美國的「台灣關係法」就擺在那邊
如果臺澎屬於中國的領土，美國怎麼可能立一個國內法去「協防中國的領土」？
美國會立一個「海南關係法」去協防海南嗎？會立一個「福建關係法」去協防福建嗎？
會立一個「西藏關係法」去出售武器給西藏自衛嗎？
不可能嘛！
如果美國立一個國內法去協防中國某個省，那根本是侵犯中國內政，直接跟中國宣戰了
但是美國立一個「台灣關係法」協防台灣跟澎湖（不包含金門、馬祖）
中國怎麼就毫無反應？怎麼不直接跟美國宣戰？美國直接干涉中國內政了耶！
很簡單，中國知道，臺澎主權根本不屬於中國，他根本毫無立場跟美國談這件事
所以中國整天打嘴砲反台獨，但是什麼軍事動作也不敢做
: 那就算以中華民國繼承者的身份獨立, 甚至就用中華民國四個字,
: 我們都能擁有獨立國格、與國際交流、參與國際組織,
中華民國＝中國（流亡政府）
你用中華民國繼承者的身份，還想擁有獨立國格？別鬧笑話好嗎？
中華民國就是不被國際承認的中國流亡政府，這種身份能擁有啥獨立國格？
: 我想東西德、南北韓是很明顯的例子。
東西德、南北韓都是在自己的領土上建國
中華民國的中央政府在哪裡？在台北！
台北並不是中華民國的領土
中華民國中央政府已經流亡到非領土的海外去了
我再強調一次
台灣跟澎湖並不是中華民國領土
所以中華民國政府現在是處於流亡海外的狀態！
等到中華民國政府搬往金門、馬祖後，才算是回歸祖國
: 相反的, 即使論述於終止代管、解殖獨立,
: 也不會因為你的訴求如此, 中國就會放過你。
難道現在「中華民國代管台灣」的狀態，中國就會放過你？
中國還不是整天打嘴砲威脅恐嚇（不過中國也只能打嘴砲，沒辦法做出實際軍事行動）
: 我是不反對將台灣地位釐清, 以此立場去訴求台灣獨立,
我們不是訴求「台灣獨立」
台灣法理上，不屬於任何國家，已經可以算是「法理獨立」了
所以我們要的是「終止代管、自決建國」，實質上的「建國」擺脫「代管」的狀態
: 但我覺得如果真的要進行法理獨立, 與其對內論述,
臺澎無法自決、建國，真正阻礙是「多數臺澎住民被黨國教育洗腦，不了解臺澎地位」
所以對內宣傳「臺澎主權的真相」讓被洗腦的臺澎住民覺醒，才是唯一且最重要的工作
: 更重要的是與中國人民溝通, 雖然那很難就是........
: 簡言之, 如果沒有中國的威脅, 台灣應該早就法理獨立了,
錯！
其實1952年「舊金山和約」生效，日本放棄臺澎主權，當時臺澎就可以「自決、建國」了
結果咧？是因為中國阻礙嗎？
不是！是因為「代管政府」（中華民國政府）非法屠殺臺澎住民、對臺澎住民強加洗腦！
最後造成臺澎無法自決建國
真正阻礙臺澎建國的，就是「中華民國政府」，跟「中國國民黨」
這跟對岸的中國一點關係都沒有！
一直到現在，多數臺澎住民還以為自己國家是中華民國，或是「中華民國＝台灣」
這又跟對岸中國有何關係？完全是中華民國政府強加洗腦的結果！
以至於就算主張建立台灣共和國的民進黨，為了選舉，也不敢公開談論此事
因為多數選民根本被洗腦，根本不知道臺澎主權的真相！
臺澎無法建國，真正的阻礙就是「中華民國」！
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※ 同主題文章:
Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
09-15 11:06 frogha1.
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※ 轉錄者: frogha1 (36.228.82.128), 09/15/2015 11:06:33
→ pilgrimangus: 這類議題就是各自挑對自己有利的史料下結論
然後看誰洗得兇了XD3F 09/15 11:13
推 zerowu: 版主精神錯亂了嗎。6F 09/15 11:15
推 gaddafi: ROC不過是個被共產黨打敗不得不流亡到臺灣滯留的殖民政權罷了7F 09/15 11:15
推 redh: 將ROC政府遷往金馬,再由解放軍將金馬佔走,這樣PRC就真的完全繼承ROC,然後台澎也實現獨立~~皆大歡喜耶 XDD9F 09/15 11:16
→ gaddafi: 反正金門本來就有小三通了 舔共更方便~11F 09/15 11:17
推 mythLin: 推 終結代管 自決建國14F 09/15 11:23
推 gaddafi: kmt: 我打不過你, 那麼我就舔你~15F 09/15 11:25
推 jma306: 洗腦自己效果不錯16F 09/15 11:27
→ hachime …
噓 hachime: 擁有了鍵盤 就擁有了吉翁共和國17F 09/15 11:27
推 gaddafi: 有了鍵盤支那人民共和國擁有臺灣 事實上一秒鐘都不曾擁有PRC只能幻想罷了18F 09/15 11:29
噓 Mohism: 別再推了 他被打臉了 你還推他?21F 09/15 11:35
推 viviberry: 推自決建國 但要實踐真的很難 至少還一堆喊衰的29F 09/15 11:36
推 rossikao: 能看的到kmt養的狗在推文中~~33F 09/15 11:37
推 lmc66: 推34F 09/15 11:37
推 b09613: 各自都會挑自己有利的史料，所以才需要不斷的辯證。37F 09/15 11:39
推 JOHNJJ: 中華民國滾回去40F 09/15 11:40
推 BigLarry: 用中華民國 能"正式"國際交流、參與國際組織? 平行世界?41F 09/15 11:40
推 CALLING: 堅持中華民國=台灣 就讓中國能以內戰為由對台灣出手43F 09/15 11:40
推 zuiko: 終止託管，自覺建國。合法行使自身權益44F 09/15 11:40
推 aidsai: 推 ~ 希望有朝一日能消滅外來政權 !!!!!!!!45F 09/15 11:41
→ CALLING: 因為中華民國的地位對中國來說就是叛亂團體啊48F 09/15 11:41
推 b09613: 事實如原PO所言，只是目前的教育下，不會著墨這一塊49F 09/15 11:42
推 viviberry: Mohism能代表澎湖人的來噓了當然必推阿!!!51F 09/15 11:42
→ qqq0103 …
推 qqq0103: =============推KMT歸還全部黨產滾回中國===============52F 09/15 11:42
推 ekoj: 「終止代管、自決建國」54F 09/15 11:43
噓 paris0826: 這篇論調不就洪秀柱的中華民國政府不能稱中華民國59F 09/15 11:44
推 XDD: 別再被流亡國民黨洗腦了,自己的國家自己救60F 09/15 11:45
推 mocca000: 推 我有個希望 希望有生之年能看到台灣自己的國家61F 09/15 11:45
推 gaddafi: 中華民國土地只有金門、連江而已 快點游回去67F 09/15 11:46
推 higan: 終止代管，自決建國，中華民國流亡政府滾回你他媽的金馬。71F 09/15 11:47
推 peine: 推72F 09/15 11:47
推 xiaoyu: 看正元的論述不如就直接關電腦73F 09/15 11:48
→ qqq0103 …
推 qqq0103: 打倒KMT，讓9.2滾回中國當支那賤種77F 09/15 11:51
推 arnold3: 鬼扯中國民國結果被打臉有夠好笑78F 09/15 11:52
推 Orstor: KMT滾回支那79F 09/15 11:52
→ arnold3: 很難相信還有人會幻想中國民國會有國際承認85F 09/15 11:53
→ ATONG25: 噓的說的沒錯阿 洪只是不小心說出實話 只是大部分台灣人86F 09/15 11:53
→ ATONG25: 玻璃心 不敢面對事實 所以洪才能繼續凹89F 09/15 11:53
推 sfgzero: 推 臺灣關係法跟AIT就是最好的證明93F 09/15 11:54
→ ATONG25: 什麼很難相信 這樣的人台灣到處都是 偏偏全世界都知道 只95F 09/15 11:54
推 darkout: 幫高調！！希望越來越多人能知道這些事96F 09/15 11:54
→ ATONG25: 有台灣人不知道
台灣人根本低等到有剩97F 09/15 11:54
推 bendu: 原來如此，這樣就好辦了572F 09/16 22:49
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