看板 Gossiping
作者
標題 Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
時間 Sun Oct 23 00:02:59 2016
作者
標題 Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
時間 Sun Oct 23 00:02:59 2016
邏輯思考101：
三段論法：大前提、小前提、涵攝
先給定「母豬」的定義，才有大前提可以繼續往下操作。
※ 引述《iSad5566 (神曲)》之銘言：
: 來複習一下苗博雅的事蹟
: [新聞] YouBike騎3.6公里花135元 苗博雅喊貴
: 苗博雅借了YouBike去台大聽演講 結果不先還車 讓錢一直扣
: 之後仗著自己是公眾人物 在臉書PO文想公審YouBike比計程車還貴
: 事後還辯稱不知道哪裡可以還車
每次段宜康發言，都會有人膝反射要他先吞曲棍球。
我實在很疑惑，難道只找得到這點可以批評？段宜康有這麼完美嗎？
從事公共事務這麼多年，
最值得批判的如果只是幾句在個人臉書頁面上的碎嘴
感覺反而像是讚美。
我感謝你都來不及，更不會為了你浪費司法資源。
你句尾用問號的小心機，算是多慮囉～
: 把名字遮起來 我還以為是一般三寶做的事
: 自己腦袋不清楚卻整天想上網PO文公審
: 這算不算是母豬的行為?
: 如果是的話 那母豬為自己辯護也就有合理化的解釋了
: 反正都是They的錯~~ 我自己沒問題
剛才工作結束回到家，發現鄉民好像對於一篇9月演講的心得報導很有意見，
尤其是sumade，發了好幾篇的樣子。
性別平等的議題非常重要，應該好好談，
但我手邊還有很多工作未完成，實在沒有太多時間再寫幾千字回應。
而且如果只回應蘇美，對其他也打了好多字回應的人不公平，
應該要讓更多人有對話的空間。
我覺得用講的比較快，也比較不容易被斷章取義、張冠李戴。
因此：
1. 雖然有點冒昧，但誠摯邀請sumade本人座談
2. 座談題目可以用這次引發討論的演講主題
「焦慮年代的心靈雞湯：3K黨、ilbe蟲和母豬教」
或者，就談很多鄉民常說的「台灣女權過高」
看蘇美想定什麼題目再討論。
3. 時間希望是假日的下午或晚上，以便讓最多人可以到現場參與。
3小時以上，6小時以內，免費自由入場，開放現場提問、全程網路直播。
11月的週末或假日行程已經滿了，
目前12月有空的時間是12/4、12/11、12/17、12/25，
也可以配合sumade的時間再喬。
4. 場地費、設備、交通費我會想辦法募款（也歡迎有興趣的單位合辦）。
募不到我就自己出，蘇美只要人來就好。
如果蘇美需要座談出席費，就現場放捐款箱讓到場聽眾自由贊助。
5. 根據多年來做公共溝通的經驗，
我相信真實的身分有助於讓發言者對自己的言論更有責任感。
如果sumade已經是成年人，希望我們雙方能夠用真實姓名對話，
各自為自己的言論負責。
以上是我對蘇美的邀請。
還有一點時間，我簡單說明該次演講想傳達的三個訊息：
1. 玩笑開久了，會出大事。
或許你覺得自己在開玩笑、幽默，但你不會知道有哪些人把這些話當真。
歷史上和生活中各種因為歧視、刻板印象而引發的悲劇大多不是源自本質的邪惡
而是人類的無知、不思考，和自以為開玩笑但其實一點都不好笑。
2. 造就母豬和沙豬的，是同一個源頭：性別歧視和刻板印象。
解決性別歧視和刻板印象，才能解決母豬和公豬問題。
強調「德行」和各種基於性別刻板印象而衍生的雙重標準，
只是在鞏固既有的刻板印象和歧視，越罵，問題越大。
3. 病急容易投錯醫，趕快做正確的事。
貧富差距擴大、勞動條件惡化、社會M型化、L型化...等各種現象，
讓社會大眾的安全感迅速流失。
有些人會找錯原因，把生活的困頓歸因於猶太人、黑人、移民、難民、女人...等。
之後會發生的事情，世界上其他國家已經示範了。
而我所選擇的，是努力去做正確的事。
減少性別歧視、刻板印象；提昇勞動條件；健全社會安全網；促進性平教育普及
每個人生活更有安全感，什麼母豬沙豬都會少很多。
--------
這裡有篇用字遣詞更直白的，推薦給大家：
http://www.nextmag.com.tw/breaking-news/forum/20160923/44044967
【人渣文本觀點】台灣女權太高漲？｜Next Magazine
![[圖]]()
全新的壹週刊官方網站，提供最即時的各類時事及娛樂新聞，精采的影音壹動新聞及部份雜誌內容免費網上看，並提供爆料投訴管道及雜誌訂閱、行動連結專區，天天上網看新聞，聊八卦，壹週刊，不只是週刊。 ...
![[圖]](http://nmstorage.nextmag.com.tw/photo/2016/09/22/640_ee06d31b7e4012954aed0844e9eaffd6_1474525482860_638836_ver1.0.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.97.194
※ 文章代碼(AID): #1O2uswyL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477152186.A.F15.html
※ 同主題文章:
10-22 20:32
Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
10-23 00:02
10-23 01:13
10-23 01:36
10-23 04:58
… ×14
→ : 本人耶1F 10/23 00:04
噓 : 我先 自己歧視人歧視的很爽 然後說別人歧視 我呸2F 10/23 00:04
推 : 有加油3F 10/23 00:04
噓 : 比武招親嘍4F 10/23 00:05
噓 : 厭女症講很爽是吧 你同性戀病啦你 滾5F 10/23 00:06
推 : 哇 邀戰囉 有生之年能看到阿苗跟蘇美面對面大戰ㄇ6F 10/23 00:06
→ willy61615 …
推 : 直接約戰9F 10/23 00:06
推 : 推10F 10/23 00:07
推 : 推 想看~11F 10/23 00:08
推 : 朝聖推12F 10/23 00:08
→ : 竟然...13F 10/23 00:08
推 : 想看~14F 10/23 00:08
噓 : 呵呵15F 10/23 00:08
推 : 推 真人面對16F 10/23 00:08
推 : 阿苗加油!17F 10/23 00:08
推 : 樓下要爆米花還是要雞排？18F 10/23 00:08
→ : 爆米花好惹19F 10/23 00:09
推 : 有恐同罵人囉20F 10/23 00:09
推 : 直播直播直播21F 10/23 00:09
→ : 有一款起士口味的好像都買不到了22F 10/23 00:09
推 : 推阿 之前跟某黨的黨工聊過 操弄男女議題是最好搞得23F 10/23 00:09
推 : 有人崩潰？24F 10/23 00:09
推 : 真人給推25F 10/23 00:10
推 : 鄉民不敢啦wwwwww只敢在網路嘴26F 10/23 00:10
推 : 阿苗我愛你27F 10/23 00:10
推 : 推28F 10/23 00:11
推 : 好多人再秀下限 再玩啊 歧視玩成這樣真的是...29F 10/23 00:11
推 : 話說最近不是還有廢死辯論嗎?30F 10/23 00:11
推 : 幹 我一定看31F 10/23 00:11
→ : 趁亂告白!阿苗我愛你32F 10/23 00:11
推 : 哈哈哈 好想看座談會 會不會有人拿海報阿33F 10/23 00:11
推 : 推！希望真的能夠辦成啊啊啊！34F 10/23 00:11
推 : 先推個35F 10/23 00:11
推 : 阿苗加油36F 10/23 00:11
推 : 廢死辯論好像就明天啊 (應該說今天37F 10/23 00:11
推 : 有篇問真的會AA制嗎？文章被推爆，9成說跟女友aa38F 10/23 00:11
推 : 釣到本人拉 先推個39F 10/23 00:12
→ : 而且挑在過12點 這樣對方剛好有文章數可以回 哇靠...40F 10/23 00:12
推 : 推推41F 10/23 00:12
推 : 支持阿苗～～～42F 10/23 00:12
推 : 本人來嚕~43F 10/23 00:12
推 : very nice44F 10/23 00:13
推 : 帥45F 10/23 00:13
推 : 本人耶 推46F 10/23 00:13
推 : 我猜戰神不敢站出來47F 10/23 00:13
→ : 有意見想戰的就別在網路後面打嘴砲直接去現場提問48F 10/23 00:13
推 : 推49F 10/23 00:13
推 : 推!50F 10/23 00:13
推 : 推51F 10/23 00:13
推 : 推辯論52F 10/23 00:13
→ : sumade不敢露臉啦...你認真了...53F 10/23 00:13
推 : 推推 真的能辦成的話很有興趣呢54F 10/23 00:13
推 : 推，某G是被嚇到嗎？講話這麼不得體55F 10/23 00:13
推 : 好！！56F 10/23 00:13
推 : 推推57F 10/23 00:13
推 : 推58F 10/23 00:13
推 : 推 有本事就面對面辯論 不要躲在鍵盤後面59F 10/23 00:14
推 : 推60F 10/23 00:14
推 : 推阿苗！61F 10/23 00:14
→ : 噓文看到本人出現腳軟崩潰也是預料中的事62F 10/23 00:14
推 : 推阿苗63F 10/23 00:14
推 : 推阿苗 <364F 10/23 00:14
推 : 推65F 10/23 00:14
推 : 臉書上看到，跑來推一個66F 10/23 00:14
推 : 約戰囉，老闆，雞排一份要切要辣67F 10/23 00:14
推 : 推，邀請對談太酷了！68F 10/23 00:14
推 : 戰69F 10/23 00:14
→ : 他離開八卦就不行惹70F 10/23 00:14
推 : 推邀戰啦！（拉板凳）71F 10/23 00:14
→ : 當政治人物信口開河又射後不理.其後說的話參考價值就讓人72F 10/23 00:14
推 : 推73F 10/23 00:14
推 : 推公開辯論74F 10/23 00:14
推 : 推75F 10/23 00:14
推 : 加油～76F 10/23 00:15
推 : 阿苗我的77F 10/23 00:15
噓 : 喔喔78F 10/23 00:15
推 : 推79F 10/23 00:15
噓 : 如果連我在講些什麼都不知道 那還是不要跟我談性別80F 10/23 00:15
推 : 想看81F 10/23 00:15
噓 : 你推薦的文章是怎麼回事82F 10/23 00:15
→ : 戰83F 10/23 00:16
推 : 朝聖推84F 10/23 00:16
推 : 教徒進攻啦 !!!85F 10/23 00:16
→ : 給箭頭 妳已是公眾人物 說話力度已不同 資源也不同86F 10/23 00:16
推 : 推87F 10/23 00:16
推 : 推推88F 10/23 00:16
推 : 推89F 10/23 00:16
推 : 輸美哪敢啊90F 10/23 00:16
推 : 要單挑囉91F 10/23 00:16
推 : 推約戰92F 10/23 00:16
推 : 單挑的概念？93F 10/23 00:16
推 : 笑他不敢94F 10/23 00:16
推 : 推！95F 10/23 00:16
→ : 存疑了"指段宜康吞球馬英九633等等..."96F 10/23 00:17
→ : 換主場的意思97F 10/23 00:17
→ : 未看先推啊98F 10/23 00:17
→ : 雖然不喜歡苗，但段那段還滿有趣的，顆顆99F 10/23 00:17
→ : 所以才有這篇文章出現嗎?3050F 10/23 04:16
推 : 2:30我來看時某苗粉還在護航 4點多再來看還是他在護航XD3051F 10/23 04:16
→ : 你要不要把文章看完啊?下面就有說開放空間了是要講幾次w3052F 10/23 04:17
→ : 從12點護航到4點 是有加班費可以領嗎XD3053F 10/23 04:17
噓 : 兩邊沒交集 是因為有一方離題跳針吧 開座談會就有交集?3054F 10/23 04:18
--
--
- →台灣 10-23 01:12本人耶!!希望到時能開直播XDD!!
- →台灣 10-23 01:27很多事情不能當面講 會惹麻煩
所以才在PTT講
不然你不爽你的主管、長輩、女性朋友直接嗆就好了阿
因為社會會給你壓力+找你麻煩
你是下屬、你是晚輩、你是男人應該OOXX
這種風俗習慣的事情又不能強制規定辯贏了有屁用?
執政黨在忙砍不砍7天假 妳又在這種議題湊熱鬧
請問落實勞檢、低薪過勞問題、勞健保破產、年金改革
都沒有比較這些重要嗎? - →台灣 10-23 01:30沒回答問題，超廢
再者，仇母豬跟仇女根本是兩件事
多用點頭腦想想好嗎? - →台灣 10-23 01:39幹甚麼東西!不准談戀愛!
- →台灣 10-23 01:47出來 我跟你lol單挑!
- →台灣 10-23 01:47你夏教授?
- 讚台灣 10-23 01:52川普再廢，再落後，也有好一大群血氣方剛的活化石相挺
主張訴諸邏輯讓這些人了解真相，恰好落入了暴民最厭惡的一種角色
除非苗這一步有其他的意圖，不然根本是險棋 - →台灣 10-23 02:00仇女?仇母豬? 兩者相同處在於對象都是女生，但仇母豬是指特定對象，所以仇母豬屬於仇女集合內，也就是仇女者必定仇母豬。是故母豬教內必有仇女者。然而無論如何針對特定對象恰恰是歧視的一環。
- →台灣 10-23 02:38janchun 閣下要不要解釋一下「母」的定義呢
- →台灣 10-23 03:14白馬非馬啦 母豬跟女生分不清的自己整理整理邏輯好嗎
- →台灣 10-23 03:49to MMMMMM
回家多唸點書好嗎? - →台灣 10-23 03:54鐵馬非馬 木魚非魚 OK的啦 不過現代邏輯中有子集合、聯集、交集、空集合概念可供參考。白馬非馬ㄎㄎㄎ
- →台灣 10-23 03:57janchun 無法具體回覆，只好顧左右而言他了是嗎？
- →台灣 10-23 04:04MMMMMM 請邏輯思考一下母豬的定義好嗎?
- →台灣 10-23 04:16janchun 你還是在迴避我的問題耶
- →台灣 10-23 04:32janchun 跳針跳針跳針~跳~跳~跳
- →台灣 10-23 04:41真是太有趣了，你們這對雙人組
- →台灣 10-23 04:42negispoolinf (1.34.174.114)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476266008.A.714.html
kingfsg7326 (1.34.174.114) - →台灣 10-23 09:52母豬定義並不能阻止仇女人士混在裡面，連賣門票的地方都沒有靠定義能擋住什麼?
- →台灣 10-23 12:49苗這種行為 不就是要肉搜蘇美了嗎? 用筆談難道不行嗎?
如果只是要對談 那又何必一定要見面? 還負責勒? PTT上被告的難道還少嗎?
好的女孩子有阿 就跟好的男人一樣阿 難道批評沙豬 母豬 他們就會變壞嗎? 不會吧
還有批評沙豬 母豬 會讓問題越來越大 這我也很不苟同 沒聽過"姑息養奸"嗎?
不面對問題 又何來解決問題 ? - →台灣 10-23 12:54母豬的定義很明顯是針對特定人，如果要亂開地圖炮我也懶得理
仇女跟仇母豬都分不清，我只能給87分不能再高了
------------------------------
苗的行為我超不以為然，自己不會找代打的來寫文?
把想說的話轉成文字是有多難辣，少在那"顧左右而言他" - →台灣 10-23 13:34怎覺得有一種網路遊戲中打不贏約出來戰的感覺？？
- →台灣 10-23 14:29janchun 針對「特定」人，而你還是不提泛指的是哪些啊？就因為劃分的對象不夠明顯，最後就演變成無差別攻擊了不是嗎？
- →台灣 10-23 14:45MMMMMM 說真的，我不是鍵盤魔人，也不是整天對著螢幕就能飽食三餐
連自己google這點能力都沒有還能幹嘛呢? 不是高低問題就是平行問題再者，你是母豬還是公豬嗎? 如果不是，這麼緊張幹嘛呢?
仇女，仇母豬 傻傻分不清楚，我還能如何呢?最後~
我從來不攻擊，也不懂得攻擊
只知道，德行做得好不怕別人說，也根本不會去在意 - →台灣 10-23 15:22janchun 綜觀以上的論述，你始終不停避開何謂母豬所賦予的「特定對象」，因為你也知道定義是隨人而異的，就連當初起頭的人也沒有明定，而每當有爭議時，就丟一句「不是仇女是仇母豬」，如同小孩子吵架最喜歡說「我不是針對你，不要對號入座」的撇清。最後，我沒有緊張也沒有攻擊你的意思，只是很納悶如果你認為你的論點站得住腳，何須避重就輕呢？
- →台灣 10-23 15:53明明說了有人會【借屍還魂】怎麼會被理解成母豬仇女分不清?理解定義到底能幹嘛?事實上就是兩坨人混成一顆灑尿牛丸用筷子就能清楚切割嘛?喔，我沒有要挑戰信仰的意思，因為家人目前被一群老男人霸菱我也是身有同感
- →台灣 10-23 16:39google到的定義真的符合每個母豬教徒心中的定義?如果是，直接po上來既可，如果不是，為何叫人去google而不大方地直接討論?janchun:"我從來不攻擊，也不懂得攻擊 只知道，德行做得好不怕別人說，也根本不會去在意。"
janchun:...超廢...多用點頭腦想想好嗎?
janchun:...回家多唸點書好嗎?
這德行....... - →台灣 10-23 20:09MMMMMM
事實上就是如此，何必對號如座
既然會覺得因人而異，那就代表你也知道這個源由
如果知道了，那就可以討論不是嗎?可以聊為什麼現今社會有仇母豬現象，然而到底受害者是誰?
不用去爭論一個名詞上的東西，沒了這個可能過幾陣子又出現另一個名詞
因為問題的根本沒有解決阿，不是嗎?要消滅的是一種行為一種觀念，而不單是一個名詞wpth
既然不想裡解跟清楚明白這兩者的區別在哪，那何必去攪這混水?
開心做自己就好了阿
也不奢求理解，因為不會改得依然不會想改suegengen
我實在沒辦法跟你討論
----------------------------------------
參考一下吧...
http://disp.cc/b/163-9Gxi - →台灣 10-23 20:14我不知道原來你是國文老師還得要我覆訟兩者哪裡不同你才願意相信我真的明白，哪來的自信?我的問題只在於性質不同但氣味有七八分像的人混在一起，一個個嗆去估狗也真有耐性，不是有人很氣仇女跟母豬教徒傻傻分不清嘛?
- →台灣 10-23 20:16噗哧
- →台灣 10-23 20:19好啦我是覺得你們氣息蠻像的，但看來你似乎感到受辱?
- →台灣 10-23 20:25噗哧，你多綠了
- →台灣 10-23 20:34janchun:"我從來不攻擊，也不懂得攻擊 只知道，德行做得好不怕別人說，也根本不會去在意。" 噁心的讓人憤怒，自賣自誇，引戰還說從不攻擊也不懂攻擊!
- →台灣 10-23 20:32and then?
- →台灣 10-23 20:34顯然有人把門關緊緊的不太願意走出衣櫃，那就這樣吧?
- →台灣 10-23 20:36是阿，顯然有人只是在平行線上，無法做實質上的討論，也只好如此了，嗯?
- →台灣 10-23 20:39要麻煩你多開金口啊，別像小孩賭氣嘛
- →台灣 10-23 20:42唉唷，站在平行線上能說什麼呢，說了也不會明白阿，只會被認為顧左右而言他
- →台灣 10-23 20:50一豬各表這種問題沒解決你叫人去估狗也沒啥用，自然被當成左右而言他吧
- →台灣 10-23 20:56唉唷，會來攪這一窟水，說不知道名詞背後的意思是騙人的，不想面對問題罷了
- →台灣 10-23 21:10我覺得你想反而且想死了，母豬教是個數量未定也許很大的集合體，中間參了不少雜質，這些雜質某天就掛著母豬教的招牌四處拉仇痕，或者就參在推文裡面。如果打對人其實也沒怎麼樣，性別女又不會對公主病有天生免疫，但是子彈不長眼睛今天都釣到立委出來，繼續保持我不認為是好的作法
- →台灣 10-23 21:30你真的多綠了......
不管是仇女或母豬，對我而言，真的不那麼重要
原來對某些人我才體會到，名詞上的有無比實質行為上的改正還重要
不會懂得反省，也沒什麼話好說的就像爛男人、公豬、王子病，這類名詞對男人來說也不好聽阿
那可以把自己轉變成好男人，成為願意站在對方立場想，多體貼一點
不就好了嗎，這些名詞也根本就不會被套上，問題不就解了? - →台灣 10-23 21:52除了被"栽贓"以外一般這種名詞也不會隨便出現在別人身上，何況曾經也發生過男方上來背刺女友結果真的把女友召喚出來戰個痛的，蘇美還勸人買果汁賠罪。應該說，現在已經進行到一般不接觸八卦板、不熟八卦板酸人風氣的一般民眾搞不懂母豬教這個團體，我個人預感這帳會要吵到翻白眼，而且對你的願望沒任何幫助
- →台灣 10-23 21:55根本也不用懂什麼團體，只要知道自己的行為沒那些特質就OK了管他吵到白眼還是綠眼，自己活得好好就好
- →台灣 10-23 22:02這樣對抑制公主病完全沒效率還要戰多久啊!
- →台灣 10-23 22:04我說過了，不從本質上解決這些病態的行為根本無法消滅任何名詞的存在阿
- →台灣 10-23 22:11現在是有一群狀況外的可能會參加混戰，而且對行為矯正豪無幫助，現在的策略就是等了事吧?
- →台灣 10-23 22:13另一篇就是有人在那噴烏賊阿，該正視的不去正視
完全的使出顧左右而言他的行為，不覺得可悲嗎? - →台灣 10-23 22:24我其實沒有每篇都追還麻煩指路，但八卦板也不是PTT每個人都會逛的地方，我已經不指望會有什麼良性溝通了
- →台灣 10-23 22:28看我上面貼的那一篇就可以了
對於愛鬼扯的人，笑笑就好 - →台灣 10-23 22:51janchun 你要攻擊別人到何時? 你要跳針到何時?
- →台灣 10-23 23:26我無法跟一個不理解問題產生做討論
- →台灣 10-24 01:05恩 我也無法跟一個無理性不斷挑針的人做討論 等妳學會理性思考我們再來討論
- →台灣 10-24 00:56敬謝不敏....
- →台灣 10-24 01:00janchun 除了要別人去Google跟回家唸書，沒感覺到你有想認真討論的意思耶，現今社會仇女風氣最盛行的不就是網路嗎？因為發洩完就算了，也不用遭受現實世界中的異樣眼光與道德批判，躲在同溫層裡「舉著母豬的旗子，又怕被別人扣歧視的帽子」，而另一方面你們又會被你們口中的母豬吸引，所以，問題能不能解決始終在你們身上，不是嗎？但願不要又像去年的CCR事件，被具現化後才懂得適可而止。至於受害者....從頭到尾都只是弱弱相殘罷了。
- →台灣 10-24 01:31janchun 又來了，無止盡的避重就輕，不敢正面回答別人的問題，如果你認為撻伐可以解決問題，那就請繼續吧。
- →台灣 10-24 01:59MMMMMM
http://disp.cc/b/163-9Gxi
請翻閲37.38.45.57
如果你認為不去正視問題可以解決問題，那就請繼續吧
----------------------------------------------------
對了，我講的一直是說母豬，解釋母??? 母什麼東西? - →台灣 10-24 02:03janchun 需要拿別人的論點來當作自己的論述還真是難為你了，其實你大可直說不想回了，我也會就此結束。
- →台灣 10-24 02:06MMMMMM 真是辛苦閱讀了，希望能理解，謝謝泥。
(xiaomiao.): Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬? - Gossiping板