回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 hareluyac (牧-重度傲嬌控)
標題 Re: [問卦] 反同婚的怎麼看這部超強婚姻平權小短片?
時間 Sat Dec 10 23:45:39 2016

※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: ※ 引述《n91324 (不丹)》之銘言：
: [恕刪]
: : 1. 關於婚姻
: :    舉出許多例子說明
: :    古今中外 婚姻的形式與價值根本超多元的 一夫一妻制根本不是傳統
: :    就連台灣也是到1985年才正式實施一夫一妻制
: 這一點是不正確的。可以去參考大法官 242 號解釋，台灣在 1985 年前
: 民法立法意旨也是一夫一妻制，只不過在法條上面對於重婚的處置，是
: "利害關係人得向法院請求撤銷之"，後來民法有把這一部分修掉。
: :    從這裡就可以知道 反同人士眼中的婚姻價值是多麼的狹隘
: :    如果有所謂的婚姻價值 那便是它能夠不斷發展出新的形式來豐富人類社會
: 反同/反多元成家的看法就是 人類從多種婚姻制度發展到一夫一妻制，
: 對於社會資源的消耗以及帶來的安定性而言已是最佳解，不需再另外增加
: 擴張婚姻定義。

事實上原影片還滿打自己臉的，舉出了90%的婚姻為了繁衍

舉努爾人不孕女子扮演丈夫，娶其他女人。還是為了繁衍


最後再來跟你說，你看有這麼多種為了繁衍的婚姻，然後有幾個國家承認同性婚


這證明什麼?這證明婚姻是一直會變的喔?    WTF???


至於重婚罪為什麼修改為無效會是最佳解

則是因為社會安定(小三小四爭產及紛爭)、繁衍資源容易分散影響後代品質及環境等


另外古代是一夫一妻多妾    妻有所有妾的統治權 俗稱正宮

實質家庭統治力 妻的地位還是妾遠遠比不上的



而冥婚、鬼婚之類的習俗則是正常婚姻的少數衍生物

不是不受承認而是一般認為承認了也毫無意義


: : 2. 關於家庭
: :    統整近30年來具有可信度的研究後
: :    同性戀家庭的孩子心理發展 性別認同 社會關係 跟異性戀家庭的孩子一樣好
: :    影響孩子的關鍵根本不是雙親的性別和性傾向 而是情感穩定度 經濟 對孩子的關懷
: :    還有學者發現
: :    同婚家庭的小孩因為從小就知道存在不同性別組合的可能性
: :    更能不受限於男女刻板印象 在人際交往上 更能開闊的對待別人
: 這一點我想請教一下，所以未來要收養小孩，在社經條件相同的情況下，
: 小孩應該優先判給誰？一男一女家庭還是同性家庭？
: 還是挺同認為同性家庭應該有一樣的優先權收養小孩？
其實家庭倒不是我討論的重點

現在同志也能領養小孩，我贊不贊成反不反對根本沒差

只是你同志小孩會被歧視，那快不快樂也跟我無關。

: : 3. 關於宗教
: :     個人信仰不應該干涉國家法律 把聖經當作反對法律制定的理由是很危險的
: :     美國南方還曾拿聖經當作支持奴隸制的理由
: 信仰是拿來做為個人支持與否的判斷理據，
: 此外基督徒如果不聽聖經教導，
: 其實才是違背基督教義的作法。
我本身無宗教信仰，亦覺得宗教只是精神鴉片

所以宗教方面我不做評論
: : 4. 結論
: :     在自由民主的社會 即使我們信仰不同的婚姻價值
: :     也必須在無數個高度差異的價值體系間學習如何尊重彼此
: :     你可以不同意同性婚姻的價值 但你必須誓死捍衛同性結婚的權利
: :     (就像我完全不認同部分反同婚的智障言論 反智邏輯 仇恨言論
: :      但我誓死捍衛你有發表這些言論的權利 我絕不會訴求國家要禁止你發表這些言論)
: : 反同婚的怎麼看待這部超強的婚姻平權短片?
: 婚姻是國家消耗社會資源所保障的人與人關係，
: 無需由一夫一妻制再去擴張婚姻的容納範圍。


以目前來說，談婚姻談宗教談家庭 但是就是不談法律與政治

可能大多數人都認為法律跟政治是可以改的，是因人而異的

但事實上，法律跟政治有他們的原則




一男一女繁衍的論點不是護家盟獨有，政治派、法理派跟法意沿革派都是這個主張

先有婚姻這種異性戀儀式，才有法律去規範他衍生的問題


政治學說:

最現實的一個學派，政治學派是不看人權的。

你光看世界各國人權不同就該知道

人權只是為了國家公共利益及社會穩定決定開放與否的權利。

對政治派來說，人權就是騙你們這些智障人民的大餅。

事實上只有政治與公益，沒有什麼人權

就像今天若是誕生一個足以威脅美國的人類

美國一定想方設法 暗殺也好核武也好把他消滅掉一樣(範馬勇次郎?)

國家利益之前，並沒有人權這種東西

非要開放，就是為了利益。或是多數決的人夠多，為了社會穩定而開

"政治就是符合公眾利益之事務為前提"

"而婚姻之所以存在是因為保持國家勞動人口的正成長而非愛，包括外籍配偶"



法理分析說:

婚姻編整串法開頭就先排除掉大部分的人(依年齡、血緣、親等)，因此結婚非普遍人權

而年齡血緣親等則與性器成熟、優生學有關

整部法除了1003~1046財產篇以外的都是在描述繁衍以及繁衍引發的狀況處理

故此法本身就為繁衍法，對非繁衍種族沒有適法性

至於不孕症，則有"人工生殖法"作為彌補

而"人工生殖法"基於生命倫理以及立法初衷，限定僅為"治療"不孕症。

而非"製造"生命用。生命不可由人製造，製造生命視為對生命的褻瀆。





法意沿革說:

婚姻歷史先於法律，為異性戀發明為了一男一女繁衍之儀式

婚姻為個國家文化自古既有定義之儀式，而婚姻法則是為了規範儀式的後果而發明

跟"原住民打獵法"等等相同是具歷史沿革擬成之法

(人類先發明了婚姻，才會去搞婚姻法這檔事)

(因此婚姻是先有異性戀所訂自古之習俗後有善後異性戀後果的婚姻法

所以歷史沿革上首先就定義了婚姻大致的基本形式，

自古以來有同性戀，但在各大文化的歷史中並不存在同性婚

你看過佛教徒去喊要修聖經不照顧它們而去修聖經嗎?)


而文化民俗之改變須由自然改變或全民共識而非立法強加修改

故不可一體適用之

今天婚姻就是一個異性戀發明給異性戀用的玩意，若有新發明一個同性跟同性的儀式

那可能應該定義一個為了愛而結合的新儀式，而非去修改人類的歷史法源






以上講繁殖能力的三派之外


尚有


適法比例原則說(部分大法官):

法律之訂立為保障公眾利益及社會安定而立。因比例原則不應為少數人而改動

法律不為少數人服務




講真的很多法律學者、教授在公聽會講了很多法律專業有料的東西

然後大法官也講了人權和比例原則等

但是甲甲都只會選擇性說"說什麼屁話"、"講三小啦" 這類的8+9發言

我只能說整天要別人多讀書

但遇到真正講知識的人都只會一廂情願說"那有什麼問題嗎?""那不是問題啊?"



果然這個國家還是左膠跟民粹在治國




我個人挺同志，但身為法理及法沿革派所以我是支持專法派而非假專法派


同運跟反同運目前看起來只是左翼跟右翼兩群猴子在用10年前搏同情玩政治那一套



面對政治跟法律方面 只有有愛最大V.S神降天罰

難怪這國家怎麼搞就是這個樣子

--
 作者  mati2900 (Vanquish)                                       看板  C_Chat
 標題  [討論] 仙劍六代理商道歉了                                              
推 flamer: 仙六真的沒那麼差 習慣了就能融入劇情 有音樂的時候不難聽現在代理商還道歉了 足見改善和反省的誠意 該給他們機會總之不能只有我買07/12 18:21

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.32.239
※ 文章代碼(AID): #1OJ2CdTQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481384743.A.75A.html
※ 同主題文章:
[問卦] 反同婚的怎麼看這部超強婚姻平權小短片?
12-10 21:02 n91324.
Re: [問卦] 反同婚的怎麼看這部超強婚姻平權小短片?
12-10 23:45 hareluyac.
Re: [問卦] 反同婚的怎麼看這部超強婚姻平權小短片?
12-11 01:53 jazz5566.
推 td123: 狂甲不會理你的啦，他們只會躲在同溫層取暖1F 12/10 23:49
推 s505015: 幫補2F 12/10 23:49
推 iiscon: 跟甲甲沒有辦法講道理..甲甲會去捐血..3F 12/10 23:49
推 eteblanc: 推一個4F 12/10 23:49
推 feit: 說真的 反甲的發言優質太多了 https://youtu.be/1BDBjmBfRAY5F 12/10 23:50
谷阿狗 x 1203上凱道 - YouTube
法律用語不重要那幹嘛修民法？ 而且 尤美女立委 只改五條，但是還有 許毓仁 跟 時代力量 New Power Party 的版本阿！ 三個版本是一起 併案審查！ 併案審查！ 併案審查！ 賣擱騙阿，12/3我們凱道見！ 掰的味 #段委員 準備吞三十萬顆球！凹凹！ 段宜康

 
推 Goodanswer: 終於有專業的來了,另外左翼跟右翼兩群猴子在胡鬧+16F 12/10 23:51
推 td123: 幫你推起來 想看狂甲來這篇秀下限7F 12/10 23:52
→ akobe: 有同志雙親才潮呢~~8F 12/10 23:53
推 NTFS: 推！有道理！9F 12/10 23:53
推 susanna026: 推 覺得 專業 有道理10F 12/10 23:54
推 td123: 谷阿狗是什麼咖 沒聽過耶 囧a11F 12/10 23:55
推 wuluke: 112F 12/10 23:56
→ molle: 說婚姻章是繁衍法也太好笑了 第二章婚姻除了財產制的規定外13F 12/10 23:56
這就是要看法意 大多數是環境以及...算了你要另外解釋法意跟沿革也行

只是原本就是為了繁衍發明的
→ Anail: 你第一段...能這樣解釋？是否看錯了啥14F 12/10 23:56
→ molle: 在規定的是結婚及離婚的要件效力等 跟繁衍無關15F 12/10 23:56
噓 Vdragon: 沒道理適用性不能變16F 12/10 23:57
這就是"真愛無敵然後我不知道法律政治"
→ molle: 而且 不是不孕症也沒任何病只是不想生小孩的夫妻也適用民法17F 12/10 23:58
不"想"  拜託一下，法律基本常識

法律不管"想"，只管條件跟既成現實

我想想要殺人就有罪了喔?
噓 osmanthusjo: 人類已經不需要再一直繁殖那麼多了， 法律拜託不
要再走繁殖路線了， 不需要那麼多勞動力請順應時代發18F 12/10 23:58
→ molle: 婚姻章...20F 12/10 23:58
→ osmanthusjo: 過多的人口然後資源貧富不均早就是嚴重的問題了21F 12/10 23:59
推 an94mod0: 先補，但逆風應該飛不起來22F 12/10 23:59
→ akobe: 現代人對婚姻的定義已經不一樣了~~愛的比重比較大唷23F 12/11 00:00
我都不知道逐年遞增的廣大外配們都是哪裡來的真愛
推 td123: 認真發文結果推的比廢文少　好可憐喔QQ24F 12/11 00:00
→ wayne62: 以政治學說的利益來講,同志組成家庭互相扶持形成穩定結構不也是有益於社會的事25F 12/11 00:00
推 kawasaki123: 推！27F 12/11 00:01
推 molle: 其實我覺得很好笑 幫你推推讓更多人看到好了XDDDD28F 12/11 00:02
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:03:18
噓 nadekowang: 曾品傑 董保城喔 法理論述派....29F 12/11 00:02
噓 satan04: XD30F 12/11 00:03
→ velvetavt: 如果婚姻只是繁衍法，那為什麼沒有產生後代的婚姻不會31F 12/11 00:03
噓 ckscks178: 今天婚姻就是一個異性戀發明給異性戀用的玩意32F 12/11 00:03
噓 SirLancelot3: 打這麼多字真辛苦 幫你噓一個33F 12/11 00:03
→ velvetavt: 被撤銷?? 或有相關罰責?34F 12/11 00:04
推 susanna026: 推 辛苦35F 12/11 00:04
→ ckscks178: 又是個自己定義 自己論證的萌式邏輯36F 12/11 00:04
推 iiscon: 拜託肛交不要去捐血37F 12/11 00:04
→ wayne62: 其他無形的公益,還有像是讓國民實現自我幸福快樂等都是啊38F 12/11 00:04
說道重點了，現在不會過就是因為還有一群不算少數的是反對派

所以請加油斡旋及說服他們
推 td123: 果然被狂甲怒噓了 幫你推推QQ39F 12/11 00:04
推 molle: 大家講好是要推爆還是要噓爆 不然會抵銷 不能只有我看到XD40F 12/11 00:04
推 piyobearman: 辛苦了，不過還是先幫您掛上騎士的大旗41F 12/11 00:05
噓 nadekowang: 然後你那什麼鬼比例原則42F 12/11 00:05
這是有大法官說過的，不是我說的
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:06:24
噓 lovepigan: 紅的明顯43F 12/11 00:05
→ nadekowang: 不懂不要出來亂說44F 12/11 00:06
→ akobe: 即便一開始是繁衍法~~透過修法讓更多人適用也是可以的啊45F 12/11 00:06
噓 ipad9: 婚姻就是可改變的制度 你到底有沒有看影片?46F 12/11 00:06
現在就是"你認為可改變"，然後會有一群人認為"不可改變"

這就是多元社會  而非一言堂
噓 satan04: 恐恐出沒中47F 12/11 00:07
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:07:47
推 td123: 酸鹼中和:>48F 12/11 00:07
推 molle: td123你也看過內文後再推 推這種不是讓自己陣營出糗嗎49F 12/11 00:08
→ ipad9: 不可改變的理由是什麼呀 請論述?50F 12/11 00:08
內文很多學說了，自己看好嗎?

另外

要反駁是一回事，但在多元文化及言論自由下。你不能強迫這些學說的人接受你的觀點

政治運作就是"爭取到夠多的同意票"就夠了
→ td123: 我對同婚沒意見 我就是看狂甲和暴露甲不順眼51F 12/11 00:09
噓 Vdragon: 抵銷廢推52F 12/11 00:09
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:10:35
→ td123: 還有最可惡的愛滋嗑藥濫交甲 = =53F 12/11 00:09
→ Vdragon: 看到 td123 推就要噓54F 12/11 00:09
推 iiscon: 肛交可以去捐血的理由是?55F 12/11 00:09
→ molle: 但你推這個根本是幫他們找球給他們殺而已56F 12/11 00:10
→ ipad9: 婚姻制度明明就隨歷史而改變 硬要否定事實?57F 12/11 00:10
推 td123: 酸鹼中和= =58F 12/11 00:11
→ akobe: 新大法官態度較偏挺同唷~~之後說不定會有更開放的解釋出來59F 12/11 00:12
噓 casperrrr: 你看太少了60F 12/11 00:12
推 lightingray: 有料推61F 12/11 00:12
推 kawasaki123: 嚴格說 應該是婚姻的定義=男女結合，社會上就是有人62F 12/11 00:12
→ ipad9: 你貼出來的學說只是因為不行所以不行的重複論證罷了63F 12/11 00:12
否定的，學說有他的認定性
→ kawasaki123: 自始認為不可變動！64F 12/11 00:12
並非，其實多年來的變遷顯示一個道理

並非是一夫一妻不可變動，而是"習俗(社會)先動，而後有制度"

在民法誕生之前的非法治社會，是由於習俗的變更及政治力的演化而成

而非直接修改法條
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:15:07
→ akobe: 且這種世代差異大的議題~~隨著時間遲早同婚也會過吧65F 12/11 00:13
推 td123: 看到 V龍 就要推66F 12/11 00:13
噓 t95912: 婚姻在以前的確是為了繁衍 現在又不是  這麼在乎繁衍幹嘛？ 地球根本無法負荷好嗎67F 12/11 00:14
→ velvetavt: 文明會演進就是因為有變化，政治、法律為什麼不能改變?69F 12/11 00:14
推 iiscon: 目前狀態  異:直腸只能用來大便  甲:你說不行就不行喔70F 12/11 00:14
→ ipad9: 自己定義婚姻必須XXX 所以只能XXX <= 真是強而有力的論述71F 12/11 00:15
→ velvetavt: 多元文化、言論自由不就是這樣來的?72F 12/11 00:15
多元文化；言論自由其實並非人權及價值

而是確保國家進化的一個機制

會有言論自由是因為馬克思已經實驗過沒有的狀態是多麼悲慘 ....
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:16:17
→ iiscon: 甲: 肛交就是一種改變73F 12/11 00:15
推 td123: 歡迎狂甲來秀下限:>74F 12/11 00:15
→ ipad9: 有什麼認定性? 莫名其妙 護家萌的宗教認定嗎?75F 12/11 00:16
我不曉得一直紮草人扣帽子會使你得到什麼高潮

從我對神與宗教的形容詞就該知道我不屬於宗教體系(就我所知的教徒都虔誠到詭異)

現實點好嗎，這多元社會上跟你們不同聲音的不是只有一種
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:19:11
推 kazafso: 婚姻是為了繁衍把婚姻看得太狹隘76F 12/11 00:17
這大概跟廁所是為了大便把廁所看的太狹隘

儘管這麼多年來從茅房進化成了免治馬桶
推 ImBBCALL: 狂甲豪可怕77F 12/11 00:17
→ kazafso: 不孕症是否可以結婚 年紀大無法生育的女性78F 12/11 00:17
推 plus203ft: 甲甲:你說不能變就不能變哦？79F 12/11 00:18
→ kazafso: 是否可以結婚 法律沒有規定婚姻是為了生育80F 12/11 00:18
推 td123: V龍噓噓完就烙跑 跟苗苗同款的= =81F 12/11 00:19
推 frozen0703: 外配哪來的遽增82F 12/11 00:19
我要打遞增，打錯了
→ kazafso: 而且台灣也有很多未婚媽媽 無婚姻就有後代
婚姻除了生育 還有配偶享受的權力83F 12/11 00:19
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:21:18
噓 Barcode5566: 痾...85F 12/11 00:20
→ velvetavt: 請問原po你對人權的定義是什麼?86F 12/11 00:20
噓 ipad9: 你才應該現實一點 去把書念好再來 不要只會發一些重複論證87F 12/11 00:21
推 td123: 酸鹼中和:>88F 12/11 00:21
推 kazafso: 新聞也很多只貪錢的家屬 完全沒照顧病人89F 12/11 00:21
推 slc172: 有料推90F 12/11 00:21
推 Forthelife: 這裡怎麽這麼安靜?愛就是愛呢？91F 12/11 00:22
推 ImBBCALL: 不知道說甚麼叫人多讀書喔92F 12/11 00:22
→ kazafso: 病人想把財產留給同性伴侶 卻沒有辦法93F 12/11 00:22
→ ipad9: 邏輯跟護家萌沒兩樣 既然法律不為少數人民服務 又何必立專94F 12/11 00:22
→ appoo: 胡說八道95F 12/11 00:22
→ ipad9: 法?96F 12/11 00:22
你要搞清楚，我內文寫的是眾多學說    而非我個人之說

而這眾多學說我不背書，我也不是同時支持所有學說好嗎?
→ appoo: 那這樣不孕症、不願意生的不就不可以結婚97F 12/11 00:22
看完再說好嗎...

不孕法律上有補救法  而法律不規範"想法" 這是基本常識
→ kazafso: 因為法律沒保障 現在修法只是為了保障權益
如果婚姻只是為了生育 那麼身心障礙人士怎麼辦98F 12/11 00:22
※ 編輯: hareluyac (114.42.32.239), 12/11/2016 00:24:38
推 cn41408: 補1004F 12/12 01:06
推 superkingbro: 補個血1005F 12/12 02:35
推 ck3301111: 哈哈1006F 12/12 07:18
噓 wcl4: 讓推文數變871007F 12/12 13:07
推 m4bjo4: 0.01008F 12/12 16:40

--
--
作者 hareluyac 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(hareluyac.): Re: [問卦] 反同婚的怎麼看這部超強婚姻平權小短片? - Gossiping板