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作者
標題 Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
時間 Thu Dec 31 03:48:31 2015
作者
標題 Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
時間 Thu Dec 31 03:48:31 2015
不要想著反擊，
而是技巧性引導他們到我們立場思考
以我幾年前的做法為例
我父親貧窮家庭出身至事業有成，
年紀尚輕即從科技業大公司副總退休
可想見他性格必定意氣風發難聽進孩子意見
當時他一邊吃飯一邊看著垃圾媒體
嘴裡慣例說著
“我這一輩年輕多拼多苦都沒抱怨，
一路白手起家拼上來還不是事業有成
你們年輕人都草莓族，沒抗壓性
怎麼台灣教育失敗出了你們廢物blabla”
魯叔我等他念一段落
這樣說
"爸，你記得我小時候你帶我參加無殼蝸牛抗議活動的事嗎？”
“記得阿，幹嘛？”
“那活動的宗旨是什麼？”
“抗議買不起房子阿”（不耐煩）
“那時不是住板橋?我們去幹嘛?”
“板橋那時是租的啊，我跟你媽出身都窮，
你們現在過這麼爽都是我們拼出來的，
你們這代都不爭氣blabla"（訓斥模式）
“那時為什麼買不起阿?爸你那時薪水多少?”
“那時還是小職員還沒開始升遷，兩萬多..吧?”
"那時我們板橋那間房買的話要多少阿?"
“兩三百萬吧，問這幹嘛？”
“沒事，就問問..爸你辛苦了，
奮鬥一輩子買現在這房子
我們家也過得不錯了，
對了，我們家現在值多少?”
“七八千萬吧？沒注意”
------舖梗完畢，以下本魯口氣平穩的進擊--------
“老爸年輕時薪水兩萬，房子兩三百萬就要無殼蝸牛運動，抗議房價”
“現在年輕人一堆一樣薪水兩萬多，房子幾千萬，壓力有沒有當時十倍?物價都還沒算”
“而現在年輕人有沒有搞無殼蝸牛運動?”
"或許年輕人很沒用吧，但說到沒抗壓性，
草莓族，嗯...公平嗎？”
平日感受到頂嘴就會暴怒的傳統老爸沉默了
之後一整天若有所思
從那天起草莓族一詞從我父親口中絕跡
過往只參加政治遊行（我家三代黨外）
也開始或參與或資助弱勢或社運遊行
（比如太陽花，反正他退休時間多”）
資助他認為優秀的年青人創業
（除了他兒子我以外他都資助......）
甚至偶爾對朋友說出“房價跌一跌也好，年輕人太苦了”這種話
（嚇得我以為父親被什麼東西附身了..）
長輩不是沒腦子思考
而是他們經濟有餘裕
生活無虞遠離感受經濟壓力的位子
讓他們無法感受年輕一輩面臨的困境
以他們自身經驗帶入當然覺得年輕人無病呻吟
如果真的能引導他們到現今年輕人的位置
他們會開始憤怒
如同許多在黨國神話中成長
一朝驚醒的外省朋友對國民黨
比一般人更有攻擊性一樣
如小段，姚立明老師，
和我在社運中偶遇過的外省老爺爺
用濃重鄉音大喊
"國民黨只會騙人
我最清楚
他奶奶的我被騙了一輩子！"一般
長輩會驚覺他們孩子如今面臨的困境
而後憤怒
不過要成功引導需要天時地利人和就是了
（阿幹..只剩三小時可以睡....）
---------服務原味控,原文與補充內容分隔線----------
補充一: 關於父母
人的智力是常態分布,除了少數天才跟少數智能障礙外
每個人都差不多
在思維邏輯及判斷上有歧異的多半在於訓練,經驗,情報,情感
而非智力
有了這觀念我們可以先確認長輩們多半沒有智力問題
跟我們想法的不同主要會在經驗,情報跟情感方面
成年人之間的溝通要先對雙方有誠實的判斷了解
在了解他人前先誠實面對自己
成年人之間的溝通要先對雙方有誠實的判斷了解
在了解他人前先誠實面對自己
東亞文化長輩孩子有強烈上下尊卑關係
導致我們對父母有反抗心
我們很容易先行否定父母
再談之前就先否定對方要怎麼談下去?
這是個誤區
所以要跟父母溝通前..
"先把父母當作能夠溝通的對象"
"先把父母當作能夠溝通的對象"
"先把父母當作能夠溝通的對象"
很重要所以要先說三遍
父母不比我們蠢
只是雙方資訊面有差
所以別想著說服父母(原因後敘)
請抱持分享資訊,分享經驗的心態^^
補充二 : 關於溝通
以下不是學術,是魯叔個人工作心得
不要想著去說服,去改變父母
成年人之間很難說服
溝通重點不是用道理震攝對方
工作中道理對外用在談判,用在合約,用在正式會議
對內用在罵人,用在檢討報告
(所以我回噓文的文字充滿道理,只是睡眠不足罵人紓壓~)
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
溝通是營造一個情境
引導對方進入後
對方自然而然推導出與你相同的共識
所以要先清楚對方的想法
要先能站對方立場想
再去營造對方如何能站你立場想的環境
及如何引導對方前往你要他去的情境
讓他自然能使用或抓到你思考的方向
(或你想要他思考的方向)
就先講到這裡,想看更多請付費(喂!)
※ 引述《anthony13015 (nothingonyou)》之銘言：
: 今天跟親戚一起吃飯
: 剛好看到這新聞
: 某位長輩就說
: 的確 沒有我們這些老人 你們這些年輕人
: 什麼也不是
: 生活也不會過那麼好 要懂得感恩
: 我聽完 也不知該說什麼
: 因為好像有點道理...
: 那如果各位聽到 會怎麼樣反擊呢..
-----
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※ 同主題文章:
12-30 17:37
Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
12-31 03:48
12-31 07:37
01-01 23:58
推 : 時代背景真的差多了1F 12/31 03:50
推 : 人生勝利組 XD2F 12/31 03:51
我這輩子基本上沒拿過零用錢
我父親口頭禪：“你是我兒子，
我能白手起家你沒理由不行”
幹，誰讓我爸看汪洋中的一條船的！
推 : 攻擊性 +13F 12/31 03:53
推 : 就推你了..4F 12/31 03:53
推 :5F 12/31 03:53
推 : 現在想買兩三百萬的房子也是有啦，只是不在台北…6F 12/31 03:54
推 : 三房兩廳兩三百萬，別說台北，台灣應該都沒有吧？7F 12/31 03:55
推 : 跟深藍長輩談過，他們講不過時，就跳針年輕人被操弄8F 12/31 03:55
推 : 所以說，長輩好好玩，看你怎麼玩~~9F 12/31 03:56
→ : 可能我口才不好，根本沒辦法談下去，一直「反正...」10F 12/31 03:56
推 : 有些長輩當下會頂，但說久了一樣會去思考你講的內容
就慢慢來吧，他們被騙一輩子，總是要點時間醒醒11F 12/31 03:57
就慢慢來吧，他們被騙一輩子，總是要點時間醒醒11F 12/31 03:57
推 : 有吧，我印象我哥他住鹿港，說過彰化沿海那邊有三百多13F 12/31 03:59
問題我台北人....養大我的阿公阿嬤都九十多歲
我離不開臺北的 哭哭
推 : 薪水兩萬可以買兩三百萬，好強！14F 12/31 03:59
→ : 的透天，不過生活機能就…科科（你知道的…）15F 12/31 03:59
→ : 我同學也辦到了，但靠的是炒；但這問題很大..16F 12/31 03:59
推 : 重點是他們也知道現在kmt很爛，但還是會投藍的17F 12/31 04:00
重點完全不在藍綠別吵政治
只是很單純的，
引導他們思考現在年輕人收入
要如何買房，育兒
如何引導能讓他們真正認真去想
而不是當旁觀者嘴風涼話
我對付我媽是薪水攤開，
讓她幫我算薪水五萬
在台北市如何買房買車娶妻育兒
還要保險投資給他們孝養金
一開始會講半天他們當年薪水多低的廢話
某天她閒著無聊真的認真算一次後就炸了
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:11:15
→ : 不能說'人家行你為何不行'，而是，這是自相殘殺..靠殘害別隻老鼠來生存..18F 12/31 04:00
推 : 以前兩三百萬算很貴了 30年前新公寓50幾萬吧 台北縣20F 12/31 04:00
→ : 我們應該要有個公平的底限；貸款幾年，應該要買得起
吃不起這種苦的才叫草莓，而願意揹債幾年的，算應該的21F 12/31 04:01
吃不起這種苦的才叫草莓，而願意揹債幾年的，算應該的21F 12/31 04:01
推 : 推原PO23F 12/31 04:02
→ : 光是九二共識這點，就足夠讓很多人死守藍了24F 12/31 04:03
→ : 我家是我爸貸款三十年買下的... 買下都快退休了 Orz25F 12/31 04:03
→ : 不管知道國民黨多爛都一樣26F 12/31 04:03
推 : 推，的確需要耐心與時機點27F 12/31 04:06
推 : 你爸的話不無道理，畢竟他也真的成功。以前成功門路機會其實沒那麼多，一開始奮鬥吃飯配醬油無娛樂。但現在還是很多有多少花多少沒有能力卻幻想當老闆的人。說到底成功就是要實力努力堅持就對了。28F 12/31 04:07
其實重點在於，他那條路現在走不通
他沒創業，純靠公司薪水跟公司配股
懂了吧？
現在有什麼吃頭路的薪水缺
可以25年退休身價幾個億?
存到死都不夠
另我透過我爸見過的70年次前後
創業團隊二三十個有
沒靠爸靠母純靠刻苦存錢沒娛樂當老闆
（有人家不有錢，拿父母退休金梭哈）
嗯...人數只能說嗯...錦衣衛...
方式有...嗯...一點點髒...嗯..一點點
這年頭年輕人沒父母靠要賺大錢
販毒開賭場放高利貸做詐騙等歪路不論
要嘛去大大大外商，頻果孤狗之流
要嘛技術過硬別人靠爸創業你插技術乾股
要嘛巴著富二代搖尾巴等撿餅乾屑
要嘛朋友周董
要嘛中樂透
靠一般工作存錢創業賺大錢...嗯....
機率不會比樂透高多少.....
→ : 現在這個社會架構最大問題是年輕人變成滾輪老鼠
不像以前你努力有出頭天，現在先問你爸那位
要改善這個情況先要提高基本薪資，解決窮忙
並且對企業財團大老闆課徵相應的稅金
自己本身名下無產通通掛名公司消費的大有人在
但國家有去查稅或是訂定規則禁止這種逃稅嗎，沒有32F 12/31 04:08
不像以前你努力有出頭天，現在先問你爸那位
要改善這個情況先要提高基本薪資，解決窮忙
並且對企業財團大老闆課徵相應的稅金
自己本身名下無產通通掛名公司消費的大有人在
但國家有去查稅或是訂定規則禁止這種逃稅嗎，沒有32F 12/31 04:08
推 : 像我有時候時在懶的存錢..怎麼存也買不起房
不如買些讓自己爽的東西= =38F 12/31 04:11
不如買些讓自己爽的東西= =38F 12/31 04:11
推 : 推，不過你快去睡吧吧吧 ~40F 12/31 04:15
推 : 以前還沒陷阱 利率那麼高 貸也貸不起 現在是硬背變屋奴41F 12/31 04:18
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:32:37推 : 說好啊！42F 12/31 04:20
推 : 這篇該被推爆！只能說很多既得利益者都忘了今天跟昔日的差異43F 12/31 04:21
不是，是立場不同讓長輩沒體會到差異
推 : 推45F 12/31 04:25
噓 :46F 12/31 04:26
推 : 推理性 要是綠吱都跟你一樣 KMT早就垮了47F 12/31 04:29
推 :48F 12/31 04:29
推 : 推推49F 12/31 04:30
推 : 柔性的反擊對會思考的長輩有效 被洗腦一輩子的除外50F 12/31 04:31
推 : a81噓就是要推51F 12/31 04:31
→ soyghcg …
你加油~讓我連酸你的動力都沒有也不容易
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:35:33
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:38:06
→ soyghcg …
喔？那家中獨孫，
祖父母近百歲的都市小孩是不是
1.硬綁祖父母離開他們故鄉去鄉下?
2.身為都市小孩自己不去死要怪誰?
3.打造台北純老人城?
思考可以深一點點，
對自己將來有好處....
推 : 光提高薪資有盲點 購買力才是本 不然印鈔機開下去54F 12/31 04:36
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:38:27※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:42:04
推 : ...55F 12/31 04:39
→ soyghcg …
推 : 說鄉下郊區便宜的 拎北我家這附近新透天都至少要8.900萬啦 更扯的開到1200萬 十年前都是5.600萬而已 喔對了我家57F 12/31 04:40
推 : 推你的溝通，將來你應該也能幹副總...59F 12/31 04:40
→ : 住在彰化的鄉下 至於原PO說的彰化沿海2.300萬有啦 老房子+兩層樓+沿海交通不方便 你看你會不會想要住科科60F 12/31 04:40
→ : 才說不要想著反擊 menger你有把人家苦口婆心聽進去嗎?62F 12/31 04:41
推 : 有討論過。他們就拿kmt的說法(阿扁.大環境)，我講再多句拿出再多證據也比不上kmt的一句話63F 12/31 04:43
我答案都提示過了
痛哭流涕跟長輩說你過去都錯了
他們都對
別人能結婚買房養孩子都是你自己沒用
請他們指點條明路
薪水丟給他們去算去想辦法
怎麼讓他們有孫子抱
然後看他們是不是有大本領安插
肥貓職缺讓你爽一輩子
或是跟我媽一樣真正去算一次後炸掉
附帶一提
我媽認真算一次炸掉前
別人都好好的，就你廢物
自給自足天經地義
我們賺的錢死後要捐慈善團體
不會給你跟妹妹
養你到大已經仁至義盡
（我明明是阿公阿嬤養大....）
我媽認真算一次炸掉後
只要你願意結婚，
房子我跟爸爸談想辦法
錢不夠孩子還是要生的
不孝有三無後為大
你努力賺
真的不夠我們再看看怎麼辦..
我：“我繼續租房子，
你想給我的買房預算
當我創業基金好不好,拜偷”
僅供參考~
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:43:28
→ soyghcg …
怎麼不去從小學開始從頭學習中文閱讀?
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:52:13
推 : 惠帝:台灣島房子買不起 何不買去龜山島?66F 12/31 04:43
推 : 其實根本不用拚買房67F 12/31 04:49
我不想買房阿~
沒讓長輩發現問題
年紀過35
他們每個都會吵著要你買房
因為傳統觀念就是有自己房子才穩定
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:55:39
推 : 三十年前內湖新公寓要一百一左右 松山兩百內68F 12/31 04:55
可能我父親記錯了吧～參加無殼蝸牛是真的
房價如果有錯應該是我父親的問題
人開始有錢
金錢觀念都會開始怪怪的....
幾百萬不算大錢的現在
去看窮的買不起房的過去時
或許會放大以前的難度
推 : 很有趣的故事69F 12/31 04:56
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:02:47推 : 推70F 12/31 05:00
推 : 樓上，我也想吃番薯簽省錢啊，可是現在比白米還貴了71F 12/31 05:00
幹，這好有梗,害我笑到被菸嗆到XD推 : 不買房?請觀察周遭店面價格 即使在鄉下 也已經買不起了72F 12/31 05:02
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:04:18→ : 租店面來做小生意的 是不是跟以前佃農很像? 再惡化下去
惡化到薪水就剛好夠房租 基本衣食 是不是很像奴隸?73F 12/31 05:05
惡化到薪水就剛好夠房租 基本衣食 是不是很像奴隸?73F 12/31 05:05
推 : 推75F 12/31 05:07
推 : 唉 可惜的是 我爸連談都不跟我談 見面就是冷眼 …你真幸運76F 12/31 05:08
我高中聯考時重病
原本必建中的程度考到松山
我爸說無心唸書滾去當學徒
不要浪費他的錢
（傻傻的，我考上建中的同學
哭求跟我換，因為松 山 高 中
男 女 合 班 ）
從那天起到25歲我基本拒絕跟他說話
大學能上台大我非要填成大
就為了遠離父母
（值得，我愛臺南這個城市）
他嗆不付學費我二話不說去打工
（超幹！那時發現家裡經濟狀況太好
不符合就學貸款申請條件）
放假回臺北去阿嬤家探望完阿公阿嬤就走
（領先潮流二十年~要聽阿嬤的話）
過年時我媽打來說一整年沒回去
好歹回家吃一次團圓飯
那年唯一一次回家是當時女友付不出學費
我賺不了兩人份回家跪求母親幫忙
非常難得回家一次我爸想找我
兩個人都在家隔扇門
他是打給他助理，
要他助理打給我
詢問我是否願意陪父親喝咖啡說兩句話
應該不大可能比我當年慘烈吧
我最後都能慢慢救回父子關係
你一定也可以
加油
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:24:10
推 : 推78F 12/31 05:08
推 :79F 12/31 05:08
推 : 推80F 12/31 05:10
噓 : 靠爸族81F 12/31 05:11
喔?你是父母雙亡?還是野貓野狗撿去養大？
不然誰能完全不靠父母?
思考深一層對你未來有幫助
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:27:42
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:31:54
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:36:08
推 : 看你本文和回覆覺得你邏輯和觀念都很好82F 12/31 05:38
推 : 推ㄠ83F 12/31 05:40
推 : 推84F 12/31 05:44
推 : 贊85F 12/31 05:45
推 : 你爸是明理人，有些你講了這些會說「也有些上進的年輕人月入數十萬，所以買不起七八千萬是你沒競爭力86F 12/31 05:48
你以為他以前不是這樣說嗎？（苦笑）
一切都靠溝通
只能說七年PM，兩年採購，兩年業務
的魯魯職涯還是讓我練出一點點
溝通能力..嗯…一點點
不過溝通技能只能手把手教概念後
自己悟自己的方法
若那天有緣共事我們再交流吧：）
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:59:00
推 : 推 作者快休息吧 進入非常態的社會 要更多的體力勇氣應付88F 12/31 06:04
推 : 推89F 12/31 06:05
推 : 推90F 12/31 06:09
推 : 讚91F 12/31 06:11
推 : push92F 12/31 06:23
推 : 厲害給推93F 12/31 06:25
推 : push94F 12/31 06:40
推 : 七年PM，兩年採購，兩年業務，這樣月薪才五萬?!
原po講的其實是底薪吧，太客氣了囧"95F 12/31 06:45
原po講的其實是底薪吧，太客氣了囧"95F 12/31 06:45
推 : 讚!但我要聽更多溝通故事！97F 12/31 06:53
推 : push98F 12/31 06:54
推 : 推給你99F 12/31 06:56
→ : 你只說了如何引導他們從認定都是年輕人的問題到政府、社會也有問題，但跳過了他們說台灣現在的問題是從李登輝戒急用忍和陳水扁八年鎖國造成的這段。279F 12/31 11:13
推 : 好文推一個282F 12/31 11:15
推 : 原PO好想跟你學溝通技巧..認真的283F 12/31 11:17
推 : 厲害284F 12/31 11:19
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- →台灣 01-01 04:38遇到可以溝通的家長真好 XD
- →台灣 01-01 13:35誰來告訴我…他送給朱立倫那兩坨是傳說中的油電雙掌嗎…
- 讚台灣 01-02 00:12推 實在太厲害了！很佩服！ 做到了：溝通 磨合 理解 包容 體諒。
(madaniel.): Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年 - Gossiping板