看板 Gossiping作者 h2o1125 (123)標題 Re: [爆卦] 中華民國護照無法進入聯合國時間 Wed Jan 27 11:28:59 2016
: : 中國就不能置之不理要搶先(無論是否已有邦交)如果台灣出一億 中國就要出超過一億的價
: : 那可以形成的局面就是 台灣只是靠嘴巴講講 中國就要出錢給其他國家用 何樂而不為?
: : 台灣請客 中國買單 大家吃飽(笑)
: 這麼一廂情願 以為中共是白癡的做法還想說服人
: 醒醒吧~
: : 再說一次
: : "把別人沒說過的話假造出來 看來閣下很在行 可惜思想太淺"
: : 因為ROC是一個外來的殖民政權 沒有同時是中華民國國民 又同時是台灣(國)
: : 這種想要兩邊討好的事情
: : 有一個影片是日本人聽到 "覺得自己同時是台灣人 也是中國人" 的說法
: : 簡稱 台中人 覺得這很過分
: : 對於日本人來說 現在的中國是粗魯而強橫的國家 時常引起領海爭議
: : 對於日本人來說 台灣是願意幫助日本人的國家 即使有過去殖民問題
: : 你覺得這兩者可以畫上等號嗎
: 要自決建國的時候說 這是國民的事 關他國無關
: 結果說要認同ROC時 又把日本人認為扯進來
: 好壞都隨便你講啊~
: : "把別人沒說過的話假造出來 看來閣下很在行 可惜思想太淺"
: : 思想太淺*3
: : 你在思考的時候只用 這群人跟那群人來分...金門 馬祖 是中華民國1911~1949 的領土
: : 而中華民國的國際地位大致上由中華人民共和國取代
: : 所以說金門馬祖屬於"中國"沒有太大爭議 至於是PRC 還是ROC,不是台灣應該介入的問題
: : 格局大一點來看不要小家子氣的
: : 在"認同民主與自由" 的前提之下 台灣地位解決 建國程序跑完以後
: : 原"中華民國" 的金門馬祖 亦當舉行自決公投 讓金門馬祖人決定自己的未來
: : 是否要加入台灣共和國 或是併入中華人民共和國 或是自己獨立維持ROC 都無訪
: : 套一句新一的話: 已經是人了就不會回去做狗
: 完全在模糊焦點 轉移話題 看不懂人家在說什麼
: 沒關係 我不會高傲的說你思想太淺
: 簡單再問一次啦:在自由民主前提下
: 如果台灣人自主認同中華民國 你們要不要服輸啦~
可以 我之前文中也有提過 台灣人公投要當中國人我也認同
: 如果台灣人要建國 建立在台灣的中華民國 你們要不要認同啦~
可以 但只有沒念過書的才會說台灣人要建立""在台灣的中華民國""
因為中華民國R.O.C 曾經存在 並且
曾經是中國唯一合法代表政府
但1971年以後 中華民國被中華人民共和國
繼承取代
藍蛆都像駝鳥一樣一直否認這個事實 自己說中華民國還存在 來騙自己
就跟中華民國只擁有金門、馬祖 還不斷宣稱自己有外蒙 自欺欺人
解決問題的第一步 是先面對問題 正視問題
不管現實多殘酷 你不先正視問題 就沒辦法解決問題
現在中華民國是不是國家的問題 就是
世界上只一有個中國 叫做中華人民共和國
這也是為什麼從1971年到現在
中華民國不被承認為一個國家的原因
而你竟然還想用這種名字建國 根本北七行為 中華民國是國家從1971年就失效了
你竟然還一直鼓吹這種沒用的方法 騙台灣人可以建國 根本跟中國國民黨一樣
如果
台灣人公投要中華民國這個國家 等於承認中華民國有台澎主權
(這個地方小魯不確定 R.O.C是一個實質控制地區的政治體 並非國家
人民公投給中華民國政府 是不是能有效讓中華民國政府擁有主權 請國際法專家解答)
因為中華民國是中國的一個內部政府 所以
台澎的主權 = 中國的
這就是中國國民黨在幹的事 用中華民國綁架台澎
把台澎跟中華民國包在一起 用中國內政問題 把台澎送給中國
所以 用中華民國獨立 一般講的華獨或是
修憲讓國家正常化
就是要讓
中華民國在台灣 變成
中華民國是台灣
其實法理上還是等於把
台澎當成中國的一部份
這樣的結果只是讓台灣暫時好像主權獨立
但只要中國停止內戰 台澎就會正式被中國收編
(現在還是在中國內戰ing 很多人都忽略這事實 )
(更多人忽略的事實是
不可能永遠維持現狀 總有一天會結束內戰)
這也是為什麼 會說這是低能兒行為 因為繞了一大圈 台澎還是會變成中國領土
當然還有另一個隱藏版本
可以
讓中華民國有台澎主權 又不會 變成中華人民共和國的一部份
就是
反攻大陸 讓中華民國統一大陸 中華人民共和國滅國
讓R.O.C 再取代P.R.C 成為中國的唯一合法代表
不過愛講國際現實的藍蛆們 應該會無視這點
這就是藍蛆很矛盾的地方 一邊不想當中國人 又要選擇中國的內戰政府
到頭來還是中國人
: 你們的行為就是自主建國只能建"台灣國"
我支持
終結代管 住民自決
我相信台灣人只要獲得足夠的資訊 瞭解
台灣 中華民國政府 中國的國際法理關係
台灣人會做出"台灣國"的選擇 因為是這是
唯一能讓台澎擺脫中國的方法
: 但就是不能建立"中華民國" 要玩ROC請滾去金馬
這就是你沒有念書的原因 中華民國已經不存在了 現在的政府是中華民國流亡政府
建立"中華民國" 本身就是個假議題 不然就是低能兒議題 就跟建立"大清國"一樣無腦
: 這不是假民主 什麼才叫假民主?
: 國際間不能喊ROC是因為中共杯葛 關你國民的國家認同有什麼屁關係?
國際不能喊R.O.C是因為 R.O.C被中共P.R.C取代了 不單單只是因為杯葛
如果中共承認R.O.C 那中共就會成為中國內戰政府
情勢會反過來 大陸地區會變成中華民國的領土
一山不容二虎 一個世界不容兩個中國
: 這又繞回第一點 你叫"台灣國" 中共就不會打壓喔?
: 那種一廂情願 欺騙自己的做法說服不了人啦~
你的說法才是一廂情願
抱著中國的政府中華民國又要說自己是台灣
自欺欺人
: 不要說服不了人又怪說沒覺醒 這只會被當笑話
: 你是要鬼打牆 無限迴圈幾次?
在無限迴圈的是你 你自己看一下我的講法有沒有邏輯上的錯誤
: 套一句小蘭的話: 我真的是 好喜歡新一 0//0
: 我在想
: 是潰敗的KMT先醒來
: 還是依附綠營 假借民氣 嚐到甜頭的的貴組織先醒
不要把這種事導向藍綠鬥爭 藍綠鬥爭很低能的言論
台灣人多數都有共識不想被中國統治 現在就是執行方法 是要華獨 要台獨
如果台灣人知道完整的歷史脈絡 國際法理關係
以及各國對台灣的態度 及對中華民國的態度
如果台灣人知道
中國國民黨60年那教育都是謊言
台海和平不是靠著中華民國維護
而是靠著台灣關係法 以及 第七艦隊
利用中華民國政府是中國唯一可以拿下台灣的手段
而台灣可以跟中華民國切割 台灣人有權力選擇自己未來時
我想那時才是有共識的時候
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 中華民國護照無法進入聯合國
01-27 11:28 h2o1125.
推 jyekid: 如果台灣人要建國 建立在台灣的中華民國XDDDDD第二共和?1F 01/27 11:31
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/27/2016 11:38:10
→ bernicellu: 但喊台獨,不可能,什麼叫國民黨六十年教育都是謊言3F 01/27 11:35
你相信就好了 不讀書要怪誰呢
→ yoshilin: 520以後就會聲請了,再委屈沒有多久4F 01/27 11:35
推 jyekid: 本來就是謊言5F 01/27 11:35
→ bernicellu: 再討厭國民黨也沒必要黑成這樣,只是想建立政治正確論述罷了,要建立台灣國,就有立即性危險,為何全民要承擔只是不喜歡kmt,就要否定一切,連中華民國都要否定6F 01/27 11:35
目前沒有任何國家擁有台澎主權 中華民國是代管 並且在1971年失去國家地位
目前在台灣的政府只是一個 "實質政治體"
→ noabstersion: 回bern大,在不考慮對岸情緒反應下,原PO的論述有什麼問題嗎?12F 01/27 11:39
台澎主權未定 對岸沒有任何出兵的理由 反分裂法只針對中國領土
對於非中國領土並無實質效力 反分裂法對金門、馬祖地區有效 對台澎無效
推 mibbl0: 你直接殺到總統府,推翻政府就好了啊15F 01/27 11:40
推 q3824k: 你自始自終都主張台灣主權未定,為何中華民國反攻大陸後台灣又成為中華民國的領土了?17F 01/27 11:40
台澎目前主權未定 中華民國占領一直無法拿到主權 就是因為中華民國不是國家
如果中華民國是國家 那以長期占有原則來看 台澎就是中華民國領土
非國際法專業 不曉得有天反攻大陸時 國家效力能否溯及往
推 youfe: 感覺起來 一直在名字上打轉 用台灣這名字就不會被統一了19F 01/27 11:41
→ bernicellu: 罵國民黨黨國不分,那自己又何嘗族群和國家認知分開?台灣人,所以國家名稱一定要有台灣,不能是外省國21F 01/27 11:41
你這種人才是分化族群的 我以為台灣人是我們這一代人的共識
你要分外省 本省 也可以
推 bearbee: 支持建國 台灣不要再被外來政權統治了23F 01/27 11:44
→ bernicellu: 那對岸就明講了阿,敢喊台獨就出兵,給對岸出兵理由?25F 01/27 11:44
對岸說什麼你都當真的話 那你就老實當個中國人就好了
跟你這種人多說無益 你永遠可以找到藉口不去努力 然後終其一生當個魯蛇
怎麼選擇是你自由 價值是你選擇的
→ bernicellu: 中華民國就叫外來政權,一定要台灣國才是政治正確26F 01/27 11:45
→ bernicellu: 請問我國選舉制是選假的嗎?,不能換政府嗎?28F 01/27 11:46
→ bernicellu: 現在哪裡有外來政權?,kmt都快被清算了阿30F 01/27 11:47
日本國改名叫天皇國 就能改變他曾經入侵中國 南京大屠殺的歷史嗎?
中華民國就是一個中國內戰政府 上面講的很清楚了 還要跳針是你的自由
推 bearbee: bernicellu 崩潰了嗎?我沒說你支持中華民國就不正確啊31F 01/27 11:47
噓 ko007x: 1971年 土地上所有人民都同意原本存在的東西 突然不見了?32F 01/27 11:48
你可以向聯合國抗議
→ q3824k: 照你所說,如果今天中共打下台灣後長期佔領,他是否能夠主張擁有台灣主權?33F 01/27 11:48
依國際法可以
→ ko007x: 住民1971年前都同意中華民國 結果現在又說沒存在過XDDD35F 01/27 11:49
多念點書 1971年前中華民國行為算是軍事占領 台澎主權在舊金山和約放棄後未定
→ q3824k: 另一個問題,台灣國獨立之後如何面對跟中華民國一樣的外交困境?36F 01/27 11:49
你這種問法是在試圖誘導 如果台獨沒有比較好 為什麼要放棄中華民國
很簡單 台獨確保不被中國統治 中華民國遲早有一天會被中國收復
→ ko007x: 中華民國就跟冥王星一樣阿 一下不是九大行星 一下又是38F 01/27 11:51
→ q3824k: 所以說如果今日中華民國被大多數國家所承認,那麼台灣現在就是中華民國的領土?39F 01/27 11:51
依國際法如果中華民國被承認為一個國家 長期占領可以主張主權
→ ko007x: 多念點書 你的軍事佔領說是被打臉的XDDD 去看看戰史板吧41F 01/27 11:51
https://goo.gl/go2TIX 美國承認台澎主權未定 請問你的打臉是什麼?
→ ko007x: 台獨也不能確保不會被中國統治阿 這真是神邏輯42F 01/27 11:52
台獨的話 中國要拿下台灣 就是國際戰爭
中華民國的話 不用戰爭 就算戰爭也是屬於中國內戰 別國無權插手
噓 mibbl0: 就算台獨實現,也是要面對戰爭的威脅啊,你沒看南蘇丹還有科索沃等國家嗎?人家是以血來換國家,你以為只有公投就43F 01/27 11:53
→ ko007x: 你該不會要說 台獨後 美國和日本就會保護台灣吧XDDD45F 01/27 11:53
→ mibbl0: 可以獨立喔,等426真的開戰同時,大家就馬上搭飛機離開台灣了。46F 01/27 11:53
→ ko007x: 波蘭有因為英法宣稱保護 而不被德國侵略嗎?48F 01/27 11:53
我想是這樣 反正你永遠可以提出100個藉口不去做
這是價值信仰的問題 你相信什麼 那你就去實踐 你可以提出資料來反駁我
像這樣你的假設 都是只為了反對而反對的藉口 我很習慣你們這種人的行為模式了
中日和約被廢止了 廢止方式是 "自始無效"
拿一個自始無效的和約來談 我也很習慣了 反正你們脫不了三種
開羅 波茲坦 中日和約
→ ko007x: 內戰國際無法插手???? ISIS表示:......51F 01/27 11:57
ISIS是被當作恐怖組織 反正你就繼續跳針吧
你的問題你自己google都有解答
→ ko007x: 真的專業打你的資料很多 代管說和法理說都被打臉的阿XDDD52F 01/27 11:57
那就請拿出來打我臉吧 開篇文打我臉 謝謝
https://goo.gl/go2TIX 事實就是台澎主權未定
你怎麼反駁美國國會的報告? 一直跳針跳針
→ tcpic: 有就拿出來大家看看摟 不要跟昨天某人一樣53F 01/27 11:58
→ tcpic: 沒拿資料叫你拿資料 拿資料說你洗腦55F 01/27 11:58
中華民國已不是國家身份 如果中日和約有效 P.R.C會自動繼承 這樣懂?
→ ko007x: 反正你永遠可以提出100個藉口 <--你說的話打你自己臉欸57F 01/27 12:00
我提出來的都是法理事實 你也可以去拿國際法打我臉
推 cttw19: 想當中國人的繼續擁抱ROC也很怪 擁抱山寨版中國幹嘛58F 01/27 12:00
推 mibbl0: 文組沒救了59F 01/27 12:01
推 vivie: 閩獨份子以為只要喊喊口號公民自決就可以建國了60F 01/27 12:01
→ cttw19: 還是投向正港的中國 中華人民共和國吧61F 01/27 12:01
推 ATONG25: ko007x是中國人喔?62F 01/27 12:01
→ ko007x: 真的瘋狂跳針欸...都拿資料打你臉了 還不承認錯 臉皮超級厚63F 01/27 12:01
不是PTT的文章就叫資料 你那叫做取暖文....
→ vivie: 真的打起來的時候還不是每個都學孫文65F 01/27 12:02
推 tcpic: 以開羅宣言做強力背書WWWWWWWWWW66F 01/27 12:02
→ ko007x: ATONG25 台灣人=中華民國人 =\= 中國人67F 01/27 12:02
→ tcpic: 阿請問舊金山怎麼說?68F 01/27 12:02
對啊 中華民國也宣稱外蒙是中華民國領土
推 ATONG25: 可是你立場就中國人阿70F 01/27 12:03
推 ccam: 裝睡的人永遠叫不醒啦71F 01/27 12:03
推 serval623: 今天不管國號為何,中國不允許台灣主權完全獨立的現實是不可改變的72F 01/27 12:03
中國人也宣稱蒼井空是世界的
日本廢止 有可能記錯 或是廢止日起無效 不過不管如何
中日和約不影響台澎主權歸屬
推 ccam: 台灣現在不就是完全獨立?76F 01/27 12:05
沒有 中華民國政府 還在努力收復中國大陸地區以及外蒙古
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/27/2016 12:07:49
推 mibbl0: 可是中華民國已經承認蒙古獨立了誒78F 01/27 12:06
→ serval623: 當然不是,現在台灣不能加入任何主權國家加入的國際組79F 01/27 12:06
→ serval623: 而且會舉全國之力把台灣拉出改國際組織84F 01/27 12:07
→ ccam: 台灣現在是完全獨立,但不是國家 我想表達這個意思85F 01/27 12:08
→ tcpic: 很抱歉喔 某K再去讀一下憲法 中華民國國民包含13億人
也就是包含中華人民共和國全體國民你知道嗎
所以是 兩岸人民關係條例 所以是陸委會不是外交部
你要搞兩國論 ROC不等於PRC 請你說服兩方政府86F 01/27 12:08
推 serval623: 這就是中台之爭,台灣人民要有最終可能一戰的準備。台灣的偏安心態很要不得,覺得不改國號人家就不會會理你,會讓你爽爽賺,爽爽坐大90F 01/27 12:09
推 higan: 只是被黨國教育洗腦的腦殘ROC粉啦93F 01/27 12:10
推 serval623: 中國可以用同樣手法併吞周圍的任何一個國家,台灣是第一戰而已
如果台灣最終被統一,相信越南就是下一站94F 01/27 12:11
推 cttw19: 台灣人真的要做好準備 沒有「永遠維持現狀」這個選項97F 01/27 12:13
推 higan: 請用併吞,統一是原本同一國分裂出去才要統一 台灣不屬中國98F 01/27 12:13
推 serval623: 法理台獨的第一步是軍隊真正改革,至少要有戰心跟紀律嗯 應該是併吞
台灣維持現狀是要準備:1. 終止黨國、黨產。 2. 建立人民共識,團結
然後才有機會改革軍隊,現在軍隊都是大中國主義者在把持99F 01/27 12:14
推 vi000246: 如果主權未定的話 那中國是否能武力攻取台灣而不會受懲罰呢196F 01/27 17:48
台澎地區已被美國國內法的台灣關係法保護
節錄台灣關係法第二條 第二項的第4點與第6點
to consider any effort to determine the future of Taiwan by other than
peaceful means, including by boycotts or embargoes, a threat to the peace and
security of the Western Pacific area and of grave concern to the United
States;
任何企圖以非和平方式來決定臺灣的前途之舉 -- 包括使用經濟抵制及禁運手段在內,將
被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅,而為美國所嚴重關切;
to maintain the capacity of the United States to resist any resort to force
or other forms of coercion that would jeopardize the security, or the social
or economic system, of the people on Taiwan.
維持美國的能力,以抵抗任何訴諸武力、或使用其他方式高壓手段,而危及臺灣人民安全
及社會經濟制度的行動。
第十五條 第二項 本法案的目地(台灣關係法的立法目地)
the term "Taiwan" includes, as the context may require, the islands of Taiwan
and the Pescadores, the people on those islands, corporations and other
entities and associations created or organized under the laws applied on
those islands, and
the governing authorities on Taiwan recognized by the
United States as the Republic of China prior to January 1, 1979, and any
successor governing authorities (including political subdivisions, agencies,
and instrumentalities thereof).
「臺灣」一詞將視情況需要,包括臺灣及澎湖列島,這些島上的人民、公司及根據適用於
這些島嶼的法律而設立或組成的其他團體及機構,
1979年1月1日以前美國承認為中華民國
的臺灣治理當局,以及任何接替的治理當局(包括政治分支機構、機構等)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
美國的台灣關係法主要目地 是在保護台澎地區 而不是中華民國
這跟以前中國國民黨教育的 因為中華民國 所以第七艦隊才會協防台澎的觀念完全相反
即使終結代管 自決建國 台澎地區仍受台灣關係法保護
推 calvinhs: 終止中華民國代管 台灣住民自決建國198F 01/27 17:58
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/27/2016 19:24:28
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