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作者 JeremyJoung (J.J.)
標題 Re: [問卦] 統媒的「一帶一路」恐慌症？
時間 Wed May 17 07:22:23 2017

其實一帶一路真的不用太在意
講白了 很多東西只是中國的"一廂情願"而已

先不講主觀的政治上的因素
光是講"物理"上的問題

一帶用的火車運輸其實是運量相對小的輸送系統
如果是用於國內運輸 這樣運量應該是許可的
但如果是用於國際貿易 這麼細瘦的鐵路 你是要運什麼鬼東西??
一列火車才88個貨櫃 而且這種超長列車時速都不超過4-50的
而一艘貨輪動不動就是3-4000個貨櫃 超級巴拿馬貨輪1萬起跳 你是要我選哪一個??

鐵路的運輸時間是海運的1/2 卻是空運的5倍
鐵路的運送成本是空運的1/2 卻是海運的5倍

請告訴我 這種東西 是想要取代什麼??
我趕時間的商品需要選一個時間5倍的鐵路嗎??
我要省成本的東西 需要選到一個運費5倍的鐵路嗎??

以及
他的路線點地理太差
都是屬於極地氣候
這種地方 不能用普通的貨運火車 一定要用專用的設備
這種設備的速度/成本 都比一般的火車還要差 更沒有競爭優勢
為什麼北方地區 鐵路建設這麼少 這不是沒理由的

往南跨越青康藏的鐵路就更別說了
那個崎嶇的地形跟爬坡比 根本就不是火車擅長的領域

-

再講一個更致命的的結構
中亞鐵路出了阿拉山口後(精確來說是精河站) 清一色是單線雙向鐵路
嗯? 什麼是單線鐵路?
阿~
就是過去台東那種一天只能發5列車的鄉下鐵路阿
你他媽沒跟我搞錯吧??
你想要用這種鄉下鐵路來搞國際運輸??

你知不知道 美國光是國內的聯合鐵路運輸系統
橫越美國東西部就有6個獨立交錯線路 每個線路一天200列運次
你這種玩具是要跟誰比阿??
還是說 你中國想要把整條中亞鐵路都重鋪一次

-

而且 最大的重點是
中亞鐵路路線選項"太少"!!
不管是海運還是空運
貨物運輸絕不是"一路到底" 而是需要大量的"多點轉運"
就像是 高雄基隆是貨物轉運港一樣
你這個中亞鐵路 到底是想轉運什麼??
一帶的鐵路 就只有單方面的從中國往外擴散
如果只是想單方面的推銷中國的商品給外國
而沒有讓其他國家互蒙其利 你當所有國家都是白癡對了?

-

最後的最後
中國想要在沒有水源的沙漠內陸國家發展經濟 這還真是顆顆

如果沒有水也能發展經濟的話 那撒哈拉都可以蓋都市了
自古以來 都市與聚落都是沿著河流/水源興建可不是沒有理由的

-

至於海上絲路就不用說了
想在美帝霸權的地盤上 搞私人買賣
我想再等100年都不夠吧

-

這些都是客觀物理上的問題
還沒提到更棘手政治上的誠信度與治安風險
還是說
中共想要順便把維穩給維到國外去 那我也真是服了他


※ 引述《jassie (小楓)》之銘言：
:      一帶一路基本上就是建商(中國)想蓋房子賺錢，
:      四處找金主找土地，努力打廣告搞預售。
:      你說沒有商機不會賺錢嗎?倒也未必，不過風險真的是不小，
:      尤其建商過往的商譽不太好，所以外界目前投資比較採保守態度，
:      預售的情形也不太踴躍。
:      總之就是"你先蓋你的，後面要不要加碼投資，看情況我們再說"。
:      這種情況基本上就看工程能不能順利進行，這當然跟天時地利人和都有關，
:      另外還得看建商家底夠不夠厚，能不能撐住這個"錢坑"。
:      對建商(中國)來說，撐過就是天堂，撐不過就是地獄。
:      對其他國家來說，也就是投資賺錢跟賠錢的差別。
:      當然，"中國"想藉此獲得影響力，可能會對世界局勢造成影響。
:      不過這種事變數太多，邊走邊看不用現在就太擔心。
:      畢竟所謂的一帶一路"成功"，也有很多層次。
:      (一)硬體建設順利完成、(二)運輸網順利打通、(三)帶來大量貿易進展。
:      這三種不同層度的"完成"能造成的影響性差別非常大。
:      如果只是一，那基本上影響性非常有限。
:      二，那就看中國願不願意為了"一帶一路"去踩中東這塊大家都不想踩的地雷。
:      三，等二發生了再來談論三吧。

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 統媒的「一帶一路」恐慌症？
05-16 14:56 outkast23
Re: [問卦] 統媒的「一帶一路」恐慌症？
05-17 07:22 JeremyJoung.
→ behideyou24: 推1F 05/17 07:25
推 skychris: 之前產能過剩,中國很可能真的想把中亞鐵路重鋪一次...2F 05/17 07:27
推 ykesha: 反串嗎666663F 05/17 07:27
→ JeremyJoung: 如果是免費幫中亞鋪而且當地管理 那我想他們會很歡迎4F 05/17 07:29
→ skychris: 一帶一路已經喊一段時間了,但這兩年中國經濟下滑,連投資5F 05/17 07:29
推 fuweick: 我只想看好戲XD6F 05/17 07:29
→ skychris: 金額都跟著下降7F 05/17 07:29
→ JeremyJoung: 如果是要當地自己付錢 再等個1000世紀吧8F 05/17 07:29
噓 wamng: 繼續看衰20年，結果台灣還在殺豬公9F 05/17 07:29
推 vlin6688:10F 05/17 07:29
推 YSJ543: 一定是想重蓋啦 產能過高了 不產又不行 只能瘋狂基建11F 05/17 07:29
推 paleomort: 無底洞，投多少錢損失多少錢。12F 05/17 07:30
推 mor654: 推13F 05/17 07:30
推 k37440: 支持中國，最好一次蓋十條歐亞鐵路，大絲路時代，上車囉14F 05/17 07:31
就算是中國想蓋 他國願意 也蓋不下去好嗎
整個中亞地區都是崎嶇的山脈 根本就沒幾條適合鋪鐵路的孔道
沒有構成網路的東西 結論上就是笑話
推 machiusheng: 中國即將崩潰15F 05/17 07:31
推 namon: 會相信的人才真的令人莞爾 我比較偏向想成中國想要拓展自己16F 05/17 07:33
→ zszsdd: 沒消耗沒產能，沒產能沒經濟，沒經濟坐不穩。17F 05/17 07:33
→ namon: 的國際勢力 以一種不計成本的方式XDDDD
不過海上絲路先走出南海再說吧 除非美國全面崩盤
不過偶而喊喊無傷大雅 可以產生讓他國人民迷幻藥的效果18F 05/17 07:33
推 likeapig: 就說了, 張騫通西域是三千年前的故事,22世紀是要拿來幹21F 05/17 07:36
→ namon: 開個大會就能讓人民共體時艱 多有效率呀22F 05/17 07:36
→ likeapig: 嗎?中國不是都發射火箭上太空了?還在搞甚麼鐵路?每一帶23F 05/17 07:36
噓 nasa0000: 黨工井底之蛙24F 05/17 07:37
推 mudmud: 推樓主分析。貫通內亞，重新連結世界島，掌握內線優勢，25F 05/17 07:37
→ likeapig: 用火箭射出運送東西可能還有點搞頭, 只要不爆炸的話26F 05/17 07:37
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/17/2017 07:40:10
→ mudmud: 藉此降低米國影響力。27F 05/17 07:38
推 Bastain: 認真分析阿
中國人的毛病  就是會膨風愛面子28F 05/17 07:38
推 kis28519: 等著看中國崩潰30F 05/17 07:40
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/17/2017 07:41:43
推 mudmud: 真能透過一代一路帶動世界島中產階級物質生活，結果會很驚人。31F 05/17 07:41
推 transfixgod: 真的是33F 05/17 07:41
推 domotocat: 就中國的天朝夢啊，想說幫你蓋點鐵路什麼的基礎建設就能賴著不走，要是這麼好用早就有人做了，還輪到你？34F 05/17 07:42
推 Bastain: 中國也不會崩潰拉  相信有錢人還是繼續剝削窮人36F 05/17 07:44
推 YSJ543: 中國才不會崩愧+1 一堆民工支撐著他們爽爽過活37F 05/17 07:44
推 lobabun: 把對他們國內人民的那套拿去給全世界笑38F 05/17 07:45
推 Whitening: 中肯好文39F 05/17 07:47
推 evelyn055: 他們一直都很想維穩維到國外（台灣）去啊40F 05/17 07:48
推 WTF55665566: 沙漠也不是不能發展啦 拉斯維加斯就是這樣
不過那前置條件之多跟嚴苛也不用我多說了
可能也只有9.2會認為可行41F 05/17 07:48
世界上也只有一個拉斯維加斯 沒有第二個 無法複製的經驗不能成為經驗
推 smalljacky03: 中國或成最大贏家44F 05/17 07:49
推 aakkdd:45F 05/17 07:49
→ smalljacky03: 各國只是想分基建的錢，至於程效怎樣那是中國的事～46F 05/17 07:51
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/17/2017 07:52:21
推 F22pilot: 推48F 05/17 07:53
推 akway: 一堆五毛地理白痴啊 以為歐亞大陸跟中原一樣寬廣49F 05/17 07:57
推 sazdj: 你說的跟全台蓋捷運還蠻像的50F 05/17 08:00
→ MADAOMOKE: 蓋越多越好 最好國庫全砸下去蓋51F 05/17 08:02
推 chungb: 最後變成， 一帶一帶52F 05/17 08:06
推 akway: 拜託 你研究一下中亞地形跟發展 台灣台東都還比較繁榮
看看精美的青藏鐵路 有帶來什麼效益 還要花多少錢養53F 05/17 08:06
推 doubleperson: 專業評估推推55F 05/17 08:08
推 ryuin: 這個觀點沒錯，只是人家可以修正啊56F 05/17 08:11
→ JeremyJoung: 要怎麼修正 毛澤東的人定勝天嗎?57F 05/17 08:14
推 Koibito: 推分析文58F 05/17 08:14
推 GonVolcano: 推客觀分析土木設備59F 05/17 08:15
推 unilions0104: 推個專業分析60F 05/17 08:17
推 tttggg: 推分析易懂好吸收61F 05/17 08:18
推 eethan1: 想省點時間和金錢的呢？62F 05/17 08:18
推 Moratti: 推63F 05/17 08:18
推 CGZB: 真的太遠了..64F 05/17 08:19
推 roader28: 推65F 05/17 08:19
推 wcl4: 推66F 05/17 08:19
推 joshualiu: 9.2會無視這篇67F 05/17 08:20
推 deepdish: 就方便中國共產黨軍隊趴趴走阿　到處玩假和平真武力統一68F 05/17 08:21
推 kaorukei: 推69F 05/17 08:22
噓 gogobala5566: 覺70F 05/17 08:22
噓 Qooking: 好啦 知道大家都嘛背地跑去賺71F 05/17 08:22
→ tenka92417: 一帶一路叫一廂情願，那南向政策不就在自我安慰72F 05/17 08:22
推 keither1009: 說穿了只是支那想消耗過剩的鋼鐵跟水泥，能找盤子73F 05/17 08:22
推 whitezealman: 好文推74F 05/17 08:23
→ keither1009: 分擔是最好，找不到至少能讓國內鋼鐵業穩一陣子75F 05/17 08:23
→ Qooking: 事實就是台灣賺中國很大 在自己這邊騙騙人 難道要好康道倒相報嗎76F 05/17 08:23
→ keither1009: 然後錢由誰出？當然是嗑了『一帶一路』這帖春藥的78F 05/17 08:24
推 jab: 一帶我不看好 但是一路中的關鍵克拉運河是值得關注的79F 05/17 08:24
→ keither1009: 支那百姓80F 05/17 08:24
推 jeffych: 別這樣 長城也不是一個皇帝蓋的完 只能說 中國人，真行!81F 05/17 08:25
→ eva19452002: 沙漠不能發展經濟？拉斯維加斯及以色列表示:
古代沒有水利建設，當然只能沿水源而居，現在科技發達，早就可以突破沿水源而居的限制了82F 05/17 08:25
推 menshuei: 南向可以發展海上貨運，這個就沒有太多的物理限制，或許85F 05/17 08:32
→ JeremyJoung: 那你加油喔~ 快去沙漠發展經濟86F 05/17 08:32
→ menshuei: 以後南洋將因台灣成為世界最繁忙的航道。87F 05/17 08:32
推 michaelkobe: 樓上你要不要去研究一下你說的兩個地方是怎麼突破水88F 05/17 08:34
推 qazwsx176: 等等9.2和五毛又要拿井裡的青蛙來噓了89F 05/17 08:34
→ michaelkobe: 源限制的？再來想看看中亞有相同的條件可以利用嗎？有時候多查查資料就可以讓自己看起來不要那麼無知
我是說eva90F 05/17 08:34
推 leocat: 樓上請問你要蓋橫跨整個亞洲的水利系統嗎？再說以色列跟拉斯維加斯起碼也相當靠近海邊，想蓋在亞洲中間是有什麼問題啦
我說eva93F 05/17 08:34
推 seal998: 南洋因台灣而忙碌？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈97F 05/17 08:35
→ CenaC …
→ CenaC: 這篇原po可能比比爾蓋茲還懂一帶一路吧 「微軟公司前董事98F 05/17 08:37
→ CenaC: 長比爾· 蓋茲是中國一帶一路計畫的明確支持者」
→ kqalea: 海運的問題向來不是時間，而是基礎設施
幾千個貨櫃光上船下船就是一大問題，還要運到各地256F 05/17 15:15
推 Zeldaman: 低能的中國新聞根本不需要看 ㄏㄏ258F 05/17 15:19
推 cwuwang: XD259F 05/17 15:19
推 qw098753: 不錯260F 05/17 15:53
推 anetha: 就像青藏鐵路 大概只有方便送軍隊261F 05/17 16:12

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