看板 Gossiping
作者 ProtectChu56 (Eric P. Chu)
標題 Re: [新聞] 400億去哪了? 狂!柯P公開事實的真相
時間 Fri Jun  9 18:12:40 2017


※ 引述《gensokyo (野生の離島)》之銘言:
: 蘋果日報
: 400億去哪了? 狂!柯P公開事實的真相
: 北市府昨晚舉行容積代金公民論壇,邀請各方針對公保地換容積制度是否退場進行討論,
: 台北市長柯文哲當場砲轟中央,點出問題所在癥結點,公開「事實的真相!」內容放在臉
: 書後被網友狂推,還有人提醒「注意安全,市長!」
: 柯文哲在臉書公開「事情的真相」,並指出過去10年,臺北市政府核發給建商的容積,市
: 價是654億元,但換到的公共設施保留地(公保地),公告地價僅250億,「這中間遠超過
: 四百億元的價差跑到那裡去了?」「是誰搬走人民的乳酪?」
: 柯P指出,「真相是,中央政府在民國93年提出了一個奇怪的『容積移轉』公式,讓財團
: 有機可趁,例如萬華區一坪的道路用地,可以換內湖八坪的樓地板面積,既沒有公開透明
: 的機制,也沒有有效的管理辦法,超過四百多億的價差,就這樣流到『有辦法』的人手中
: 了。」


我實在看不下去了,柯文哲有心解決公保地亂象是值得鼓勵,
但不該用虛假數據偷換概念,我先釐清幾項事實,認為我說得有道理再往下看
認為我是黨工帶風向你們就笑笑就好,或是直接回文打臉我。



1.公告地價公告現值市價


  這點首先要搞清楚,沒弄清楚這之間的關係純粹是雞同鴨講

  土地徵收條例現在已是明文規定,政府徵收土地應使用土地周邊平均市價

  而不是台北市政府全面代金制一開始的15%公告現值往下競標,

  或是昨天林洲民喊的100%公告現值往下競標

  這些都是在二度強姦受害地主!



  這中間的差異和差距有多大,不另行說明,我只怕不了解的朋友去google會嚇死。

  基本上是 市價>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>公告現值>>>公告地價



2.土地面積容積

  就和建蔽率與容積率限制的不同,我知道版上多數版友不了解,
  簡單來講建蔽率是一塊土地上方可以蓋多少建物佔據面積
  容積率是建物不同樓層"合併"的最大可用面積
  (這樣講非常不精確,是為了給一般版友了解概念,專業的朋友可以另行吐槽本段)


3.公保地問題是所有政府強佔人民土地的惡果,不是人民站政府便宜!

詳細解釋版上已有更好的說明文章,為了瞭解這個議題不被網軍帶風向

請君務必一讀此篇: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html
Re: [FB] 柯文哲  是誰搬走人民的乳酪? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這文應該會被噓,我很挺柯P,可是這真的太偏頗 要解決這問題超簡單,徵收既成道路跟公保地就好了 沒有被徵收的既成道路,除了古早走來走去自己變成路的, 還有民國69年都市計畫法實施以前,政府開路不用徵收不用補償,想開就開 政府佔了民眾的地,台水台電中華電信埋管要付政府租金,畫停車格可以收停車費
 



只節錄重點:

「 民國77年政府修正都市計畫法,刪除公共設施保留地的徵收期限 = 無限期
政府把你家的地畫成馬路公園學校,然後...沒有然後了,土地變成沒有用的地
60年後政府會再考慮要不要蓋,你先在家裡等



然後,這些被政府(台北市,台北市民)佔走的地沒人理,
但是台北市民的乳酪我們要好好保護


說到底,這問題就是政府白吃白喝造成的,
要徵收=沒錢,能收錢=政府收,為了公眾利益土地先免費給市民使用,
便宜佔盡,怎麼故事講完結論變成台北市政府跟市民吃了大虧



4.容積移轉亂象是事實,建商及中間掮客在賺錢也是事實

問題是,問題是誰造成的? 是市政府強佔人民土地不依大法官解釋徵收造成的耶
今天要拿掉柯口中奇怪的容積移轉公式,當初這個公式是誰訂的?
因為政府不想出錢徵收,希望給建商誘因才訂的!



認為他不合理我同意,容積移轉可以跨地區亂移轉一通我也同意,這些早該修法

根本上就是政府該依大法官解釋編列經費依市價徵收

沒錢可以發行公債等等(昨天學者有提到),辦法多的是,是中央和地方政府不去面對

所以我很支持柯文哲把這議題挑起來講



但是,柯文哲今天FB舉的數據到底在寫什麼?




「過去十年,臺北市政府核發給建商的容積,市價是654億元

但換到的公共設施保留地(公保地),公告地價僅250億

我相信,真正到這些公保地主手中的錢,一定遠小於這個數字。
 
這中間遠超過元的價差跑到那裡去了?這就是我們今天要解決的問題。
 
是誰搬走人民的乳酪?」





尼克楊問號.jpg
尼克楊問號.jpg
尼克楊問號.jpg
尼克楊問號.jpg
尼克楊問號.jpg

(忘記市價和公告地價差別的朋友請回去看第一點)




我實在是不知道該怎麼繼續評論了,
我仍然相信柯文哲的心態是好的,至少比前任所有市長加起來都有勇氣

但是針對這個議題,我再貼一次版友文章的內容當作結語

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html
Re: [FB] 柯文哲  是誰搬走人民的乳酪? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這文應該會被噓,我很挺柯P,可是這真的太偏頗 要解決這問題超簡單,徵收既成道路跟公保地就好了 沒有被徵收的既成道路,除了古早走來走去自己變成路的, 還有民國69年都市計畫法實施以前,政府開路不用徵收不用補償,想開就開 政府佔了民眾的地,台水台電中華電信埋管要付政府租金,畫停車格可以收停車費
 




mayko: 這篇原po可能不知道真要徵收要兩兆,有辦法全徵收就不會這樣06/07 19:53



你知道我知道獨眼龍也知道,從以前到現在理由都是沒錢所以不用處理阿,

一千億的時候沒錢,五千億的時候也沒錢,一兆的時候更沒錢,現在兩兆,


以後會五兆 政府有停止都市計畫嗎?沒有,已經沒錢徵收還是可以繼續劃新的公保地


公保地解編政府最多還能收40%的地當回饋,

理由是地主的地從沒用的公保地變成其他有用的地了,真是可喜可賀普天同慶

兩兆這數字包含了所有未徵收的公保地,政府劃設公保地一向想劃就劃,

反正成本是私地主負擔,劃完地主就只能放在那邊,長草被市民亂丟垃圾還能開罰單收錢

政府不用承擔任何成本,再多劃個市值10兆的公園馬路學校別徵收,理由就更充分了


你不能沒錢不繳稅,也不能亂佔用政府公有地,怎麼角色反過來,還是政府有理呢

現在事實上就是台北市民佔了私有地,然後兩手一攤說我沒錢,但我要繼續用免費wife

然後哭哭說我被佔了大便宜,真的是把台北市民的~左手的~小指的~指甲打~~斷~~了~~

BGM https://youtu.be/SAiT1MGR9dI?t=31s
周星馳-威龍闖天關(張彪告陳祥富篇) - YouTube
我要告這位張彪的兒子張小四把陳祥富的兒子陳大文的左手小指的指甲打斷~

 

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[圖]

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 400億去哪了? 狂!柯P公開事實的真相
06-09 18:12 ProtectChu56.
astrorice: 樓下晚餐吃什麼1F 06/09 18:13
Wii: 推這篇  公告地價<<實際地價這一點才是最大問題了2F 06/09 18:14
vancepeng: 我明天想吃烤肉 樓下去嗎3F 06/09 18:14
andy4802613: 推好文4F 06/09 18:15
edison: 好文5F 06/09 18:15
lolic: +16F 06/09 18:15
※ 編輯: ProtectChu56 (1.169.227.69), 06/09/2017 18:16:53
YCLLZDBZM: 覺得很好啊 有問題提出來討論 。7F 06/09 18:17
Rinehot: 重點是市府欠錢要還 跟停止賣容積 其他都是假議題8F 06/09 18:17
akway: 你看一堆地主跳腳就知道了 尤其是個體戶地主9F 06/09 18:18
taikonkimo: 要怎樣補償 有得討論啦 但用賣容積 只會造成更多問題現在內湖狀況 政府要投入的交通建設經費 有比較划算?10F 06/09 18:18
andyher: 這個沒有划算,那政府就賠錢阿12F 06/09 18:20
LYGO: 公設保留地看市價???13F 06/09 18:22
shamanlin: 你要小心被柯粉查水表14F 06/09 18:22
CycleEnergy: 沒人理你啦 乖 領便當囉15F 06/09 18:22
chungrew: 推  根本就政府侵害人民權利造成的問題  地主是受害者16F 06/09 18:22
taikonkimo: 公保地目前就是賣建商 或是用標的 都是超級賤賣17F 06/09 18:22
sea141224: 先推18F 06/09 18:23
Mike9: 你會被柯粉噓19F 06/09 18:24
fantasibear: 推20F 06/09 18:24
akway: 柯粉動態:(查IP中)(查是XXX親戚)21F 06/09 18:25
warmblue: 推整理22F 06/09 18:25
sionxp: 真的不是黨工嗎? 比較想看黨工開戰23F 06/09 18:25
akway: 不過公保地問題真的是歷史共業啦 拖到現在沒有解決方法24F 06/09 18:26
looooooooo: 我比較好奇 妳知道這麼多 如果你是市長 你有什麼辦法25F 06/09 18:26
ianlin45 
ianlin45: 中肯,柯白痴硬要佔地主便宜26F 06/09 18:26
mathbookh2o2: 感覺有道理,八卦版太容易被第一篇文帶風向了。27F 06/09 18:26
dinel7821967: 今晚要加班囉28F 06/09 18:26
akway: 或是沒有完美解決方法 一定有人受害29F 06/09 18:27
cycutom: 有道理30F 06/09 18:27
silentence: 看這成本要轉嫁給誰而已  後續效應都很難預料31F 06/09 18:28
canblow: ㄏㄏ 很多柯酸趕快出來透氣啊32F 06/09 18:29
taikonkimo: 這篇言之有物 有啥好噓的 這塊本就很難解33F 06/09 18:29
silentence: 就和375減租  耕者有其田一樣  一定要有人吞34F 06/09 18:29
Rinehot: 開始罰違反分區使用的當財源 台北市工業住宅一堆35F 06/09 18:29
s6525480: 74團在路上 等等你就鼠定了36F 06/09 18:30
jfcjjl: 推這篇,把昨天看直播的想法整個融合在一起37F 06/09 18:31
mvpdirk712: 推38F 06/09 18:32
jfcjjl: 這應該也算一類"轉型正義",這些被強暴的公保地主是受害者只是,我覺得後來的政府應該也知道這問題,只是以拖待變39F 06/09 18:32
chungrew: 還是要一步一步來處理  不能拖下去  也不該放著擺爛41F 06/09 18:33
jfcjjl: 反正就拖著,我的任期結束就不關我的事42F 06/09 18:33
Rinehot: 搞清楚 是政府先欠地主的 關建商佔便宜屁事 不讓建商佔便宜 不表示政府不用還地主43F 06/09 18:33
chungrew: 事情總是要面對  這是政府的誠信問題45F 06/09 18:33
jfcjjl: 這個問題很難解,光是討論5050跟全代金基本只是鬼打牆無解46F 06/09 18:33
Rinehot: 柯一開始不在狀況內 後來那個右肩說的時候 他才搞懂47F 06/09 18:34
sadmonkey: 只有柯P敢去動這塊吃力不討好的事阿,賺錢的人早就拍拍48F 06/09 18:34
zueipao: 小心被柯粉噓爆49F 06/09 18:34
Rinehot: 但是他的方案太爛了 15根本吃屎50F 06/09 18:34
bmchaos: 來人去給柯p教一下正確關念51F 06/09 18:35
james13112: 全台灣不是都這樣搞 怎麼一堆人只針對柯P52F 06/09 18:35
dixieland999: 不用怪柯P...也不想想這簍子誰捅出來的53F 06/09 18:35
happydo: 推有勇氣處理,最怕能推就推,能拖就拖54F 06/09 18:35
aggressorX: 台灣就這麼點大 地主多真的是好事嗎 值得深思55F 06/09 18:35
sadmonkey: 屁股走人了,留一堆爛攤讓後面的人慢慢收拾56F 06/09 18:35
taikonkimo: 昨天林洲民講100% 我也不覺得是真的 哪可能阿 用標的57F 06/09 18:35
Rinehot: 動個屁 他現在還是不敢動地主啦
那是公告現值 不是市價 別被騙了58F 06/09 18:35
taikonkimo: 就是看誰用更低的比率 哪可能100% 之前最高也才9%60F 06/09 18:36
qoo159: 柯P這標題內容很好阿 部分正確部分錯誤又有足夠話題61F 06/09 18:36
Vassili242: 黨工又來帶風向抹黑我們柯神62F 06/09 18:36
chungrew: 再幫推  幫高調63F 06/09 18:37
qoo159: 這叫開價給你殺64F 06/09 18:37
Rinehot: 市府就繼續秀下限沒關係 騙到破壞地主信任 看誰倒楣65F 06/09 18:37
jfcjjl: 反正這議題應該算是有引起討論,至少方向應該會朝著好的走66F 06/09 18:37
support921: 推67F 06/09 18:37
iSad5566: 居然說柯P用假數據都換概念 直接END給噓 9.2想不懂裝懂居然說柯P用假數據都換概念 直接END給噓 9.2想不懂裝懂68F 06/09 18:38
mcnightcc: 好幾個熟悉的柯黑帳號出現了,哈哈70F 06/09 18:38
OgOl: 把問題解決才是重點71F 06/09 18:38
Rinehot: 我是很支持柯的 但是這整件事情 市府對地主根本站不住腳72F 06/09 18:39
gyqmo: 地主會讓人覺得同情嗎73F 06/09 18:41
bluegates: 問題挑出來是好的74F 06/09 18:41
moocow: 終於有人說實話了 這跟黨國時代強奪民產有何差別?75F 06/09 18:43
Rinehot: 欠債不還 還有什麼好談的 早早不徵收 拖到大法官出來打臉加土地暴漲才變成上兆 還沒計利息76F 06/09 18:43
ssssk: 幫高調78F 06/09 18:46
gary2011: 推79F 06/09 18:47
SixLine: 言之有理就推  那些噓的有本事拿一套出來講啊80F 06/09 18:48
wulaw5566: 推81F 06/09 18:50
vicklin: 根本的原頭還是公告價跟市價中間的龐大價差82F 06/09 18:50
leophior: 公告價調高.繳的稅就狂飆阿 那個政客會拿選票去賭?83F 06/09 18:52
falcon11: 照左青的說法 我覺得每個人身高不一樣不公平84F 06/09 18:52
orinsinal: 這篇很好 但對柯粉而言太難了85F 06/09 18:52
falcon11: 所以我們應該弒神 END86F 06/09 18:53
nsr150xx: (已被Bl@Z護航)普天吱下皆朕土 不棒摳p滾粗 真像難Leng87F 06/09 18:53
orinsinal: 柯粉只想看片面 簡單 可以虛假挺柯的口號88F 06/09 18:53
medama: 推這篇89F 06/09 18:53
dda: 有理有推90F 06/09 18:53
gamesame7711: 這個沒有分什麼柯粉柯黑吧...推文黨工搞清楚阿91F 06/09 18:54
taikonkimo: 公告地價調高 土地稅就要破表了 沒人敢調太高阿92F 06/09 18:54
Wolowitz: 這篇正解93F 06/09 18:55
PttWaHaha: 綠吱吱無法接受你的解釋的,反正只要能攻擊敵方,綠吱吱就高潮了94F 06/09 18:55
cycutom: 樓上,這篇就是站在綠吱吱的立場耶...96F 06/09 18:56
ihsun: 市民佔了私有地+197F 06/09 18:57
sunsolars: 狗冥黨強佔土地,應該也不少流入台面上幾大家族98F 06/09 18:59
gglong: 柯屁故意混淆視聽,想操弄民氣,施壓議會99F 06/09 18:59
mayko: 通常的情況,路旁的地都是別人的.
以前還有更GY的工程受益費,拿你家的地開路,還得繳錢給政府.504F 06/10 18:51
lv256: 推506F 06/10 19:51
Silverdawn: 推 這件事情沒這麼單純507F 06/11 03:00
myloso: 我們要解決發現問題的人508F 06/15 12:22
steelheart3: 恩阿 說得好  以後改成市價收稅最公平509F 06/15 15:41

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(ProtectChu56.): Re: [新聞] 400億去哪了? 狂!柯P公開事實的真相 - Gossiping板