看板 Gossiping作者 ProtectChu56 (Eric P. Chu)標題 Re: [新聞] 400億去哪了? 狂!柯P公開事實的真相時間 Fri Jun 9 18:12:40 2017
※ 引述《gensokyo (野生の離島)》之銘言:
: 蘋果日報
: 400億去哪了? 狂!柯P公開事實的真相
: 北市府昨晚舉行容積代金公民論壇,邀請各方針對公保地換容積制度是否退場進行討論,
: 台北市長柯文哲當場砲轟中央,點出問題所在癥結點,公開「事實的真相!」內容放在臉
: 書後被網友狂推,還有人提醒「注意安全,市長!」
: 柯文哲在臉書公開「事情的真相」,並指出過去10年,臺北市政府核發給建商的容積,市
: 價是654億元,但換到的公共設施保留地(公保地),公告地價僅250億,「這中間遠超過
: 四百億元的價差跑到那裡去了?」「是誰搬走人民的乳酪?」
: 柯P指出,「真相是,中央政府在民國93年提出了一個奇怪的『容積移轉』公式,讓財團
: 有機可趁,例如萬華區一坪的道路用地,可以換內湖八坪的樓地板面積,既沒有公開透明
: 的機制,也沒有有效的管理辦法,超過四百多億的價差,就這樣流到『有辦法』的人手中
: 了。」
我實在看不下去了,柯文哲有心解決公保地亂象是值得鼓勵,
但不該用虛假數據偷換概念,我先釐清幾項事實,認為我說得有道理再往下看
認為我是黨工帶風向你們就笑笑就好,或是直接回文打臉我。
1.公告地價≠公告現值≠市價
這點首先要搞清楚,沒弄清楚這之間的關係純粹是雞同鴨講
土地徵收條例現在已是明文規定,政府徵收土地應使用土地周邊
平均市價
而不是台北市政府全面代金制一開始的
15%公告現值往下競標,
或是昨天林洲民喊的
100%公告現值往下競標
這些都是在二度強姦受害地主!
這中間的差異和差距有多大,不另行說明,我只怕不了解的朋友去google會嚇死。
基本上是
市價>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
公告現值>>>
公告地價
2.
土地面積≠
容積
就和建蔽率與容積率限制的不同,我知道版上多數版友不了解,
簡單來講建蔽率是一塊土地上方可以蓋多少建物佔據面積
容積率是建物不同樓層"合併"的最大可用面積
(這樣講非常不精確,是為了給一般版友了解概念,專業的朋友可以另行吐槽本段)
3.公保地問題是所有
政府強佔人民土地的惡果,不是人民站政府便宜!
詳細解釋版上已有更好的說明文章,為了瞭解這個議題不被網軍帶風向
請君務必一讀此篇:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html
只節錄重點:
「 民國77年政府修正都市計畫法,刪除公共設施保留地的徵收期限 = 無限期
政府把你家的地畫成馬路公園學校,然後...沒有然後了,土地變成沒有用的地
60年後政府會再考慮要不要蓋,你先在家裡等
然後,這些被政府(台北市,台北市民)佔走的地沒人理,
但是台北市民的乳酪我們要好好保護
說到底,這問題就是政府白吃白喝造成的,
要徵收=沒錢,能收錢=政府收,為了公眾利益土地先免費給市民使用,
便宜佔盡,怎麼故事講完結論變成台北市政府跟市民吃了大虧」
4.容積移轉亂象是事實,
建商及中間掮客在賺錢也是事實
問題是,問題是誰造成的?
是市政府強佔人民土地不依大法官解釋徵收造成的耶
今天要拿掉柯口中奇怪的容積移轉公式,當初這個公式是誰訂的?
因為政府不想出錢徵收,希望給建商誘因才訂的!
認為他不合理我同意,容積移轉可以跨地區亂移轉一通我也同意,這些早該修法
根本上就是政府該依大法官解釋編列經費依市價徵收
沒錢可以發行公債等等(昨天學者有提到),辦法多的是,是中央和地方政府不去面對
所以我很支持柯文哲把這議題挑起來講
但是,柯文哲今天FB舉的數據到底在寫什麼?
「過去十年,臺北市政府核發給建商的容積,
市價是654億元,
但換到的公共設施保留地(公保地),
公告地價僅250億,
我相信,真正到這些公保地主手中的錢,一定遠小於這個數字。
這中間遠超過
四百億元的價差跑到那裡去了?這就是我們今天要解決的問題。
是誰搬走人民的乳酪?」
尼克楊問號.jpg
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尼克楊問號.jpg
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(忘記市價和公告地價差別的朋友請回去看第一點)
我實在是不知道該怎麼繼續評論了,
我仍然相信柯文哲的心態是好的,至少比前任所有市長加起來都有勇氣
但是針對這個議題,我再貼一次版友文章的內容當作結語
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496831649.A.6B2.html
→ mayko: 這篇原po可能不知道真要徵收要兩兆,有辦法全徵收就不會這樣06/07 19:53
你知道我知道獨眼龍也知道,從以前到現在理由都是沒錢所以不用處理阿,
一千億的時候沒錢,五千億的時候也沒錢,一兆的時候更沒錢,現在兩兆,
以後會五兆 政府有停止都市計畫嗎?沒有,已經沒錢徵收還是可以繼續劃新的公保地
公保地解編政府最多還能收40%的地當回饋,
理由是地主的地從沒用的公保地變成其他有用的地了,真是可喜可賀普天同慶
兩兆這數字包含了所有未徵收的公保地,政府劃設公保地一向想劃就劃,
反正成本是私地主負擔,劃完地主就只能放在那邊,長草被市民亂丟垃圾還能開罰單收錢
政府不用承擔任何成本,再多劃個市值10兆的公園馬路學校別徵收,理由就更充分了
你不能沒錢不繳稅,也不能亂佔用政府公有地,怎麼角色反過來,還是政府有理呢
現在事實上就是台北市民佔了私有地,然後兩手一攤說我沒錢,但我要繼續用免費wife
然後哭哭說我被佔了大便宜,真的是把台北市民的~左手的~小指的~指甲打~~斷~~了~~
BGM
https://youtu.be/SAiT1MGR9dI?t=31s
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※ 文章代碼(AID): #1PEdIUFN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497003166.A.3D7.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 400億去哪了? 狂!柯P公開事實的真相
06-09 18:12 ProtectChu56.
推 Wii: 推這篇 公告地價<<實際地價這一點才是最大問題了2F 06/09 18:14
推 lolic: +16F 06/09 18:15
※ 編輯: ProtectChu56 (1.169.227.69), 06/09/2017 18:16:53
→ Rinehot: 重點是市府欠錢要還 跟停止賣容積 其他都是假議題8F 06/09 18:17
推 akway: 你看一堆地主跳腳就知道了 尤其是個體戶地主9F 06/09 18:18
推 taikonkimo: 要怎樣補償 有得討論啦 但用賣容積 只會造成更多問題現在內湖狀況 政府要投入的交通建設經費 有比較划算?10F 06/09 18:18
推 andyher: 這個沒有划算,那政府就賠錢阿12F 06/09 18:20
噓 LYGO: 公設保留地看市價???13F 06/09 18:22
推 chungrew: 推 根本就政府侵害人民權利造成的問題 地主是受害者16F 06/09 18:22
推 taikonkimo: 公保地目前就是賣建商 或是用標的 都是超級賤賣17F 06/09 18:22
推 Mike9: 你會被柯粉噓19F 06/09 18:24
推 akway: 柯粉動態:(查IP中)(查是XXX親戚)21F 06/09 18:25
→ sionxp: 真的不是黨工嗎? 比較想看黨工開戰23F 06/09 18:25
→ akway: 不過公保地問題真的是歷史共業啦 拖到現在沒有解決方法24F 06/09 18:26
推 looooooooo: 我比較好奇 妳知道這麼多 如果你是市長 你有什麼辦法25F 06/09 18:26
→ ianlin45 …
→ ianlin45: 中肯,柯白痴硬要佔地主便宜26F 06/09 18:26
→ akway: 或是沒有完美解決方法 一定有人受害29F 06/09 18:27
推 silentence: 看這成本要轉嫁給誰而已 後續效應都很難預料31F 06/09 18:28
→ canblow: ㄏㄏ 很多柯酸趕快出來透氣啊32F 06/09 18:29
→ silentence: 就和375減租 耕者有其田一樣 一定要有人吞34F 06/09 18:29
→ Rinehot: 開始罰違反分區使用的當財源 台北市工業住宅一堆35F 06/09 18:29
推 s6525480: 74團在路上 等等你就鼠定了36F 06/09 18:30
推 jfcjjl: 推這篇,把昨天看直播的想法整個融合在一起37F 06/09 18:31
→ jfcjjl: 這應該也算一類"轉型正義",這些被強暴的公保地主是受害者只是,我覺得後來的政府應該也知道這問題,只是以拖待變39F 06/09 18:32
推 chungrew: 還是要一步一步來處理 不能拖下去 也不該放著擺爛41F 06/09 18:33
→ jfcjjl: 反正就拖著,我的任期結束就不關我的事42F 06/09 18:33
→ Rinehot: 搞清楚 是政府先欠地主的 關建商佔便宜屁事 不讓建商佔便宜 不表示政府不用還地主43F 06/09 18:33
→ chungrew: 事情總是要面對 這是政府的誠信問題45F 06/09 18:33
→ jfcjjl: 這個問題很難解,光是討論5050跟全代金基本只是鬼打牆無解46F 06/09 18:33
→ Rinehot: 柯一開始不在狀況內 後來那個右肩說的時候 他才搞懂47F 06/09 18:34
推 sadmonkey: 只有柯P敢去動這塊吃力不討好的事阿,賺錢的人早就拍拍48F 06/09 18:34
→ Rinehot: 但是他的方案太爛了 15根本吃屎50F 06/09 18:34
推 bmchaos: 來人去給柯p教一下正確關念51F 06/09 18:35
推 happydo: 推有勇氣處理,最怕能推就推,能拖就拖54F 06/09 18:35
推 aggressorX: 台灣就這麼點大 地主多真的是好事嗎 值得深思55F 06/09 18:35
→ sadmonkey: 屁股走人了,留一堆爛攤讓後面的人慢慢收拾56F 06/09 18:35
推 taikonkimo: 昨天林洲民講100% 我也不覺得是真的 哪可能阿 用標的57F 06/09 18:35
→ Rinehot: 動個屁 他現在還是不敢動地主啦
那是公告現值 不是市價 別被騙了58F 06/09 18:35
→ taikonkimo: 就是看誰用更低的比率 哪可能100% 之前最高也才9%60F 06/09 18:36
→ qoo159: 柯P這標題內容很好阿 部分正確部分錯誤又有足夠話題61F 06/09 18:36
→ qoo159: 這叫開價給你殺64F 06/09 18:37
→ Rinehot: 市府就繼續秀下限沒關係 騙到破壞地主信任 看誰倒楣65F 06/09 18:37
→ jfcjjl: 反正這議題應該算是有引起討論,至少方向應該會朝著好的走66F 06/09 18:37
噓 iSad5566: 居然說柯P用假數據都換概念 直接END給噓 9.2想不懂裝懂居然說柯P用假數據都換概念 直接END給噓 9.2想不懂裝懂68F 06/09 18:38
推 OgOl: 把問題解決才是重點71F 06/09 18:38
→ Rinehot: 我是很支持柯的 但是這整件事情 市府對地主根本站不住腳72F 06/09 18:39
推 gyqmo: 地主會讓人覺得同情嗎73F 06/09 18:41
推 moocow: 終於有人說實話了 這跟黨國時代強奪民產有何差別?75F 06/09 18:43
推 Rinehot: 欠債不還 還有什麼好談的 早早不徵收 拖到大法官出來打臉加土地暴漲才變成上兆 還沒計利息76F 06/09 18:43
推 ssssk: 幫高調78F 06/09 18:46
推 SixLine: 言之有理就推 那些噓的有本事拿一套出來講啊80F 06/09 18:48
推 vicklin: 根本的原頭還是公告價跟市價中間的龐大價差82F 06/09 18:50
推 leophior: 公告價調高.繳的稅就狂飆阿 那個政客會拿選票去賭?83F 06/09 18:52
推 falcon11: 照左青的說法 我覺得每個人身高不一樣不公平84F 06/09 18:52
噓 nsr150xx: (已被Bl@Z護航)普天吱下皆朕土 不棒摳p滾粗 真像難Leng87F 06/09 18:53
→ orinsinal: 柯粉只想看片面 簡單 可以虛假挺柯的口號88F 06/09 18:53
推 dda: 有理有推90F 06/09 18:53
→ taikonkimo: 公告地價調高 土地稅就要破表了 沒人敢調太高阿92F 06/09 18:54
推 PttWaHaha: 綠吱吱無法接受你的解釋的,反正只要能攻擊敵方,綠吱吱就高潮了94F 06/09 18:55
推 cycutom: 樓上,這篇就是站在綠吱吱的立場耶...96F 06/09 18:56
推 ihsun: 市民佔了私有地+197F 06/09 18:57
推 sunsolars: 狗冥黨強佔土地,應該也不少流入台面上幾大家族98F 06/09 18:59
推 gglong: 柯屁故意混淆視聽,想操弄民氣,施壓議會99F 06/09 18:59
→ mayko: 通常的情況,路旁的地都是別人的.
以前還有更GY的工程受益費,拿你家的地開路,還得繳錢給政府.504F 06/10 18:51
推 lv256: 推506F 06/10 19:51
推 myloso: 我們要解決發現問題的人508F 06/15 12:22
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