回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 zball (QQ)
標題 Re: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎
時間 Sun Jun 18 02:00:06 2017

※ 引述《com2 ()》之銘言：
: 按照共匪民運人士--席丹所說過的話。
: 如果台灣獨立戰爭，可能要犧牲160萬人以上的鮮血。
: 才能打消共匪對台灣的統一，這樣大家願意拼看看嗎？
: 再想想
: 近年來從威權國家所獨立出來的政權，好像都要打一場浴血之戰。
: 台灣真的獨立之後，再也不用買貴森森的二手武器跟凱子外交惹。
: 光錢就可以省下很多。不過阿  活說完了
: 誰要先上阿!!


..拜託一點 做文章別這麼對岸邏輯 正經一點好嗎?  我們換個方式問:

如果犧牲160萬人換取台灣獨立 台灣願意嗎(X)

如果台灣即刻宣布更改國旗國號憲法　向國際發聲要求承認新台灣國
中國願意承擔攻台登陸戰 區域海戰失敗 跟可能的國際制裁　甚至多國聯軍干涉下
導致的中國外交失敗跟可能的內亂下　來攻打台灣嗎？　（Ｏ）




講難聽一點　不就是兩邊都不敢走到這一步　台海才和平了五十多年

最近的一次1995台海危機　共產黨不是沒有作戰準備　最後看到第七艦隊不就縮了？

講的共產黨下的中國很有guts一樣　大家都一樣啦　真開戰　沒人有十足把握

依照登陸戰困難跟兩岸飛彈佈署　幾乎是中國能打下台灣但自己沿海也要重傷的程度

真開戰就是兩邊一起死　最後結果就是看哪邊領導層先縮　或是決定互相傷害死一起

都成人了　邏輯別這麼幼稚好嗎　在台灣人要求改國號下打下的台灣　


中國是能賺到啥？　獲得實質航線好處之前　還得花大錢建設台灣軍事基地跟持續維穩

然後中國海軍還沒能力威脅美日海上霸權　硬打下一個其實守不太住的地方是多有利？

除了面子好看　國際關係跟裡子全輸　這叫高明？？？


中國有多少朝代就是因為投入過多資源在守不住的戰略要點下　

經濟國防被拖垮然後亡國的？　中共要走到這一步只能說學不會教訓



然後拜託一下　對岸別在嗆台灣啥不敢獨立的　真是莫名其妙　台灣早已獨立啦

政府軍隊護照簽證樣樣不差　差的只是不會讓國際誤會的國號跟憲法而已

這點真的沒那麼急　不急的原因是現在中華民國架構下　修憲的門檻跟民意集中需求超高

要改國號憲法　在目前老一輩大中國派還沒消亡前　


貿然執行只會給對岸宣傳跟介入的口實　說台灣人仍有人心向統一云云

這種是要改　就是要等到那些老一輩一起跟中華民國進入盡頭之時　再做才藥到病除

另外　台灣改國號憲法能否成功　頭腦清楚的都知道　

關鍵根本不是中國會不會武力犯台好嗎？


在中共統治下的中國　要是哪天國內外矛盾太多　真的要有一個地方宣洩人民不滿

或是轉移注意力時　還管你台灣獨不獨立？　如果那時對共產黨統治產生根本危機


還不是打了先應付國內外問題再說　對岸真有那個意志武統　欲加之罪　何患無辭？


根本不用列一個反分裂法來宣告動武紅線　那擺明是誇耀自己動武決心跟威嚇台灣用的

真要打　絕不會是因為台灣改不改國號才打　都是看中國自己動武準備好了沒　懂？

看中國喊武統數十年如一日　跟1995美國干涉就縮的情況下　你真的覺得中國準備好了？

在二十年前中國經濟尚在萌芽階段都沒這決心　現在中國經濟終有突破到中產陷阱的地步

還有人會認為　中國會不顧自己經濟遭受重創下　跟台灣搏生死喔？


來　跟我說一遍　中國會不會動武　不是台灣會不會獨立　

最大因素還是共產黨有沒有統治危機　需要用對台動武來壓制解決國內不滿

當然有人說台灣獨立中國共產黨不打就會有中國鷹派跟糞青逼宮

阿不就是這樣才列個反分裂法跟台灣人說動武規則　台灣人才跟中國演這齣戲？

雖然我很懷疑那些中國人跟軍方都被中共管死死的　能翻出什麼浪來

那些中國人連自己未來都決定不了　還想決定別人的　真是個不能只有我被管的邏輯



另外　台灣改國號憲法　別忘了　這是要向國際宣告跟承認的一件事　

個人認為　這才是台灣現在要不要執行建國程序的關鍵　而非中國對台的意志

如果中國想要硬吃台灣情況下就算了　如果中台之間並無重大矛盾

在目前國際上跟中國還有互相利用的價值前　幹嘛為了一個台灣跟中國翻臉？

能夠好好賺中國錢誰不要？　在目前國際還想從中國撈好處的情況下

是沒有國家願意因為台灣喊獨支持而全面跟中國翻臉的

這也是美國當年為何打陳水扁臉的緣故　台灣能否獲得獨力支持　

主要原因不是在台灣跟其他國家的關係怎樣　更多是中國跟其他國家關係怎樣

既然要改國號一次到位　最好就是等中國跟國際關係全面惡化　或是內部不滿動亂之時

別只看對岸五毛跟官網吹噓中國目前有多強大　明眼人都知道中國已經抵達中產陷阱

問題是抵達中產陷阱的國家　很少是像中國一樣　專制政治不開放程度下達到

更何況中國目前GDP也才八千多鎂　在中國人口紅利也用完情況下

傻子也知道中國未來國內外只會更多問題　他的意識形態只會跟國際產生更多矛盾

到那時才是台灣改國號建國的好時機　一方面中國無暇東顧　

另一方面國際也不用顧慮支持台獨而失去向中國撈好處的權益　反正那時也沒啥好撈的

講白一點　等　才是目前台灣建國的明燈

現在的急獨路線　其意是很好　但在國內大中華派跟國際還沒準備跟中國翻臉前　

說真的時機沒那麼好　當然還是要有少數人在國內外鼓動一下　

只要台灣不全面逼國際攤牌　這些人能造成國際印象跟給對面壓力也是好的　　



其實台灣方面的想法　中南海也都猜的到　畢竟都一起演了五十幾年的兩岸大戲

不就是這樣才要扶持國民黨跟推行服貿　

意圖在台灣人清醒過來前騙到和平協議終結這場鬧劇　

可惜台灣人沒那麼笨　現在對岸基本上也是屬於無計可施的情況下　

對他們而言　台灣只要不親中　目前只有緩獨跟急獨的差別　如果啥都不做　

日子久了劇本就會朝我們上所想一樣　在此之前

最近一定會使盡全力盡力恐嚇台灣跟扶持在台親中勢力　

因為台灣人目前意識型態　只要不往親中偏　時間久了就是往台灣建國這方向倒

因為到那時除了跟台灣動武　賭誰先受不了　中共也沒有其他方法了

更可以這樣說　正是因為中國高層其實根本沒有什麼動武的決心　

對台的打壓跟拉攏才會那麼積極　中國人沒意識到這點　台灣人不能不意識到～


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132
※ 文章代碼(AID): #1PHMufOs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497722409.A.636.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎
06-18 02:00 zball.
Re: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎
06-18 11:32 chenglap.
Re: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎
06-18 15:48 zball.
→ johnny010111: 結論就是大家再過五十年1F 06/18 02:01
→ GSHARP: #恩2F 06/18 02:01
→ Sinreigensou: 每次都在喊法理台獨被你這麼一說還真難回3F 06/18 02:02
推 fifi0828: 你這麼一說該不會9.2會變成2.9吧XD4F 06/18 02:03
推 windofcold: 仍有許多人把ROC跟台灣劃上等號,那進度條還只能慢慢跑5F 06/18 02:04
推 Marchosias: 中肯6F 06/18 02:05
噓 haohaobobo: 台獨人士樂觀的程度 令人敬佩啊7F 06/18 02:05
推 CityProgramX: 推 台灣人還是有比例安於現狀 只能等了8F 06/18 02:06
推 jcamo: 9.22趴都崩潰了！9F 06/18 02:07
噓 AGIknight: 中國要不要打，不是你這樣推論像一個人想怎樣就怎樣的鷹派跟鴿派各種鬥爭，然後可能各種控制不住戰爭就爆發而且可能是鷹派連自己想幹嘛都不知道的狀況下爆發的10F 06/18 02:08
推 r98192: 樓上在說啥呀？ 不是原PO一個人能決定 那你就不是一個人?13F 06/18 02:10
推 kkes0001: 沒有台獨的曖昧現況才有人幫，做死去台獨誰還幫你，就不說幫的人通通不支持台獨了14F 06/18 02:11
噓 AGIknight: 我沒有像原PO一樣信誓旦旦決定戰爭要不要、會不會爆發16F 06/18 02:12
推 hooll111: 挺中肯的17F 06/18 02:13
→ AGIknight: 連八卦的文章會被推10還是噓X1都沒人預估出來，13億人的國家要幹嘛你敢肯定他會怎麼做?18F 06/18 02:13
→ paul087011: 中國：我瘋起來連我自己都怕哦  你要不要統一?20F 06/18 02:17
推 u9161031: 現在台灣是有太多台支佔據公職跟財富，才導致中國可以見縫插針，外國也不敢插手太多。越南比台灣窮的多，也沒海峽屏障，但是中國也無法在軍事衝突上討到便宜。可知問題從來不是中國太強，是台灣內部問題太多。21F 06/18 02:19
推 yvonne10126: 沒錯，分析得很清楚25F 06/18 02:21
推 norder: 中國真想動武,就算沒事也故意找藉口出兵了
還會當凱子撒錢四處找人蒐集同意一中集點卡?26F 06/18 02:21
推 todao: 不錯，深夜好文。28F 06/18 02:22
→ bndan: 一個國家只要不是1人政府 自然會有個種派別在左右朝政 每派都有其各自利益 但是如果各派之間鬥爭不存在些共識 那就很容易把碗打翻 造成大家都沒得吃的情況.中共也是如此 換句話說 真正會打破中共現狀的必需是個不純看利益的偏激理想主義29F 06/18 02:23
→ todao: 最近板上真的是一堆自己嚇自己的文章冒出來。33F 06/18 02:25
→ bndan: 者..講真的別說中共了 就算在台灣經濟不夠惡化 利益不夠少到要往死裡打前..這種人是不可能上位或是組成大派系的...34F 06/18 02:25
推 segga: 中肯36F 06/18 02:26
推 u9161031: 現實是台灣內部問題導致統獨不定的現狀，在台灣自己作出決定前，其他外國當然沒必要表態，以免押錯邊。37F 06/18 02:27
推 Marchosias: 認同bndan39F 06/18 02:28
推 stfang925: 正解40F 06/18 02:37
噓 captainlee: 按照你的邏輯，中國跟印度越南蘇聯都不可能交火囉？就算只是區域衝突，台灣可能也承擔不起經濟傷害
不懂這種樂觀不思武裝自己的鴕鳥心態怎麼還會被推
如果有興趣，去多念點國際關係吧41F 06/18 02:39
推 VegeCies: 邏輯給推45F 06/18 02:41
推 norder: 如果一個中國是理所當然的事,中國又何必要人家承認一中?就像要求大家禁止亂丟垃圾的地方,一定是常有人亂丟垃圾
不然有人會要求建交時,承認一個美國,一個英國,一個法國嗎?46F 06/18 02:44
推 JennyQOO: 邏輯正確給推49F 06/18 02:55
推 wsx26997785: 推  但是台灣自己也該備好 1.修公投 2.恢復男女徵兵如果以上不做 就算中共崩盤犯台 台灣也來不及反應
還有多跟美國合作 就算外交堵死 也請美方協助台灣
請兩方國會立法  讓台灣人可以去美國大使館受幫助
也要準備好舊金山和約及馬關條約  到時公投具合法性恢復徵兵是急需要做的  缺兵嚴重且開戰全島都要抗戰最點還是新一代台灣人團結  守住主權跟民主給下一代中國目前照"孫子兵法"找台灣麻煩  現階段"其次伐交"50F 06/18 02:57
噓 a810086: 你片面宣布改國號別人就會支持你?國際上就會聲援你?
天真也有個限度58F 06/18 03:12
推 ggwp0808: 好文60F 06/18 03:13
推 wsx26997785: 樓上請看完內文  臺灣要等待"國際局勢"變化61F 06/18 03:13
→ a810086: 中國早就不是那個兩個航母戰鬥群能嚇唬住的中國62F 06/18 03:14
推 wsx26997785: 類似守株待兔觀念   孫子兵法也說過  弱者就是要等現階段是嚇唬不了沒錯  但美台軍事也是有成長
尤其雄三、天弓、雄二E等量產  中國渡海代價提高很多63F 06/18 03:15
推 ray0808: 推，攘外必先安內，兩岸交流後最大的差別就是匪諜變超多，這也是台灣的致命傷66F 06/18 03:30
推 sl11pman: 9.2的教育不能等，總是忘了統一戰爭死了千萬人
中共無戰爭也能死千萬人
然後現在來恐嚇台灣，不統一會死百萬人68F 06/18 03:32
噓 s6525480: 神經病
你推男女皆兵 恢復兩年役期 我就推回來
沒事多逛逛軍武版 櫥窗瀏覽也好71F 06/18 03:34
→ bndan: 其實台灣兵不缺多缺精 裝備不缺量缺齊.而且最大問題還是在74F 06/18 03:41
→ s6525480: 說不定戰象遊俠海沒過來 其實看穿你連垃圾戟兵都生不出75F 06/18 03:41
→ bndan: 編制上.時代推演加防禦本位 應該強化海空軍和抗登陸與城市76F 06/18 03:42
推 wsx26997785: 精兵化 要向以色列那樣 不過臺灣海空精 但全島要皆兵77F 06/18 03:43
→ bndan: 本位的防守陸軍...但台灣現存編制是舊又偏攻擊占領...78F 06/18 03:43
推 wsx26997785: 海空海上游擊把中國"運輸艦"擊沉   讓登陸能力下降就算登陸了也要面對島上百萬武裝化軍民  會無法駐點79F 06/18 03:44
推 molsmopuim: 這篇正解81F 06/18 03:45
推 wsx26997785: 臺灣要毀掉他們海上載具  載具重造也要花1年時間
臺灣要擬聚力量反擊  也要訓練好戰力保存 抵住第一波團結最重要了  臺灣團結在於守護民主 這是共軍所沒有82F 06/18 03:46
推 takeyourtime: 再過10年，覺醒獨與天然獨會佔台灣人口90%以上
支那真的打來，登陸後只是自討苦吃
現代戰爭，支那比較可能是先經濟封鎖再海空封鎖台灣85F 06/18 04:03
推 ncuepacer: 就怕台灣人經不起救濟誘惑88F 06/18 04:14
→ takeyourtime: ，讓台灣自己內亂
到時候就知道台灣有多少支那賤畜
還有一堆9.2怕死舔共的要求政府投降89F 06/18 04:14
推 wsx26997785: 封鎖不了 畢竟有雄三  而且封鎖也動了美日國家安全臺灣位於海路、航路交通要衝   遶路走會貿易成本提高而且海路也遶不開  除非從馬六甲往西太平洋遶一大圈92F 06/18 04:18
推 Bonkon: 這篇真的中肯  推95F 06/18 05:21
推 KujiraKun:96F 06/18 06:21
推 soy915221: 中肯推，要武統早就打來，實質上台灣早就獨立了，中方一直不肯認清事實，還一直喊著你家就是我家，這嘴臉只有噁心而已97F 06/18 06:27
→ asdzxc617:  1995年的中共只是紙老虎 現在的中共是真老虎。 懂？243F 06/18 14:05
推 coolda: 誠如蘇聯倒台 諸國獨立 這樣嗎?244F 06/18 14:12
推 a31416701614: 同意245F 06/18 14:12
→ coolda: a大 1995年的中共只是紙老虎 ,現在的中國是肥老虎! 好不?246F 06/18 14:13
→ a31416701614: 有小孩的 就把這概念教育下去 人人心中都是獨立種子247F 06/18 14:14

--
中間的PTT推文已隱藏
點此載入...
→ asdzxc617:  1995年的中共只是紙老虎 現在的中共是真老虎。 懂？243F 06/18 14:05
推 coolda: 誠如蘇聯倒台 諸國獨立 這樣嗎?244F 06/18 14:12
推 a31416701614: 同意245F 06/18 14:12
→ coolda: a大 1995年的中共只是紙老虎 ,現在的中國是肥老虎! 好不?246F 06/18 14:13
→ a31416701614: 有小孩的 就把這概念教育下去 人人心中都是獨立種子247F 06/18 14:14
--
--
作者 zball 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(zball.): Re: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎 - Gossiping板