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標題 Re: [新聞] 柯P不信機捷賺錢 鄭文燦：可看報表！
時間 Mon Jul 16 23:27:03 2018
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標題 Re: [新聞] 柯P不信機捷賺錢 鄭文燦：可看報表！
時間 Mon Jul 16 23:27:03 2018
※ 引述《adm123 (Administrator)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由
: 2.完整新聞標題:
: 「你也是股東」柯P不信機捷賺錢 鄭文燦：可看報表！
: 3.完整新聞內文:
: 2018-07-16 19:37
: ［記者陳昀／桃園報導］桃園市長鄭文燦上午表示，因機場捷運有盈餘，今年十月起全
線
: 降價10元，台北市長柯文哲卻隔空吐槽說「我才不信咧」！對此，鄭文燦受訪時回應，
台
: 北市政府也是股東，「柯市長可以看財務報表」。
: 柯文哲下午在台北市議會備詢聽聞機捷因為賺錢準備降價，當場回說「我才不信咧！算
了
: ，給其他名嘴去打，我才不相信財務可以平衡」。
: 對此，鄭文燦下午在開會，透過手機簡訊回應記者說，機捷財務報表必須經過會計簽核
，
: 也要向董事會報告，第一年就能收支盈餘確實不易，台北市政府是桃園大眾捷運公司的
股
: 東，也有參加董事會，「柯市長可以看一看機捷的財務報表。」
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2490146
「你也是股東」柯P不信機捷賺錢 鄭文燦：可看報表！ - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
桃園市長鄭文燦上午表示，因機場捷運有盈餘，今年十月起全線降價10元，台北市長柯文哲卻隔空吐槽說「我才不信咧」！對此，鄭文燦受訪時回應，台北市政府也是股東，「柯市長可以看財務報表」。柯文哲下午在台北市議會備詢聽聞機捷因為賺錢準備降價，當場回說「我才不信咧！算了，給其他名嘴去打，我才不相信財務可以平衡」 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_php5hteA9.jpg)
商科文組來理性回一下
首先，我們不管你是柯粉、柯黑、DPP、KMT
先把框架拿掉再來討論
我沒有桃機的財報
不過台灣倒是有個經典的例子可以來看看這個機捷在玩什麼把戲
就是台灣最失敗的BOT案----"高鐵"
我相信大家都沒什麼耐性看文章
盡可能白話/講重點
首先跟理組解釋什麼是折舊
簡單來講，就是你用[現金]買了2000萬的房子(2000萬=你的成本)
但你可以把它攤提10年好了，變成你每一年花200萬在房子上
也可以假裝花20年去攤提變成一年話100萬
這樣看起來20年攤提，每年感覺上"省了"100萬
高鐵原本的折舊方式是很常見的---直線折舊法
後來剛通車的時候 運量少、利息費用高、特別股股利的問題
所以高鐵很聰明了發明了一個叫做「運量百分比法」
簡單說就是折舊費用依據運量比例成長
我不知道國外有沒有這種折舊法
但是以前我們教授上課的時候說這是高鐵獨創的
以下看圖
https://imgur.com/GUptshs
https://imgur.com/9XXcdQW
![[圖]](https://i.imgur.com/GUptshs.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/9XXcdQW.png)
毛利直接從-21%--->+28%
把成本丟到未來想辦法
直接由虧轉盈，高鐵直接賺錢，真的該得諾貝爾獎
所以阿 回到主題
我針對原文原po的質疑回應兩點
1.柯文哲怎麼不去看財報?
財報真的一定準嗎?
那根本就不用分析師了
分析師最主要的就是看出財報有沒有過於美化
https://www.ettoday.net/news/20150204/462157.html
遠見／一次看懂高鐵9大爭議 | ETtoday財經 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
1月19日下午，一陣陣急促的腳步聲，劃破了台灣高鐵南港總部15樓辦公室往常的寂靜，員工抬頭一看，原來是趕來開臨時董事會的董事們。(遠見雜誌,高鐵,王品集團,葉匡時,歐晉德,范志強,江金山,大陸工程,殷琪,BOT案) ...
![[圖]](https://static.ettoday.net/images/926/d926259.jpg)
讓營運初期運量少、折舊少，折舊攤提低於100億，帳目因此出現盈餘。
若改回直線法每年折舊攤提高達190億，瀕臨倒閉邊緣。」
簡單講就是，自從攤提折舊變少，高鐵就賺錢了
但是成本根本沒有變，只是推到以後去還
(詳情自己Google高鐵bot)
2.「報表白紙黑字？你要怎麼打臉？打臉會計師簽證時做假嗎？」
會計上，報表是不能作假的
我相信會計師基本上不會做這種事
但是"美化"報表是合法的
就像每個人都會在履歷上盡量寫自己的長處、優點
但人資(分析師)就是看你有沒有言過其實，過於包裝自己
(我們不是要上會計課，有興趣請洽各大會計系)
所以說，機捷淨賺2億，確實是有可能的
不過，上面高鐵也告訴你了
淨賺≠真的有賺錢(有可能是美化出來的)
我沒有去研究過報表，我只是說有可能是這個可能性
3.「你知道所有捷運都是靠業外收入來賺錢嗎？= = 包括北捷也是」
https://www.metro.taipei/cp.aspx?n=20CB8DE3F41B4111&s=EFD65AA568C03C06
隨便點一個損益表來看營業收入和業外收入
你是活在平行時空的捷運嗎?
一直叫別人去看財報，結果你沒看財報就講捷運靠業外收入賺錢?
你要不要乾脆說蘋果不是靠手機、筆電來賺錢?
最後，我們回到現實面
請問各位思考兩個問題
今天像是星巴克好了
董事長某天說:我們去年大賺50億，今年所有咖啡降價10元
你覺得這有可能嗎?
第二個問題是，如果今天你借錢成立了一家新公司
第一年賺錢了，第二年說我們賺2億，所以今年商品降價
而不是先拿這2億去還債，你覺得這可能發生嗎?
想想年底有什麼事就懂了
以上，都是網路找的資料
有誤，請指證。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.202.227
※ 文章代碼(AID): #1RJBbB1k (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531754827.A.06E.html
※ 同主題文章:
07-16 20:18
07-16 21:07
07-16 21:17
07-16 22:08
07-16 22:25
Re: [新聞] 柯P不信機捷賺錢 鄭文燦：可看報表！
07-16 23:27
07-16 23:42
07-17 00:45
07-17 02:40
推 : 財報超好做1F 42.72.116.5 台灣 07/16 23:27
→ : 哈哈這舉動根本是營造民進黨很會治理2F 36.236.112.148 台灣 07/16 23:28
噓 : 你乾脆說廢除財報制度好了3F 118.166.240.73 台灣 07/16 23:28
推 : 不要這麼專業好ㄇ4F 114.24.119.250 台灣 07/16 23:29
推 : 用這方法我看沒公司會倒了5F 123.192.22.166 台灣 07/16 23:30
不，能這樣玩的只有政府，公司這樣玩股價會直接暴跌基本上，你只要折舊方法有改，投資人很敏感的
馬上就會覺得你怪怪der
→ : 打臉柯P6F 36.229.186.174 台灣 07/16 23:30
推 : balance sheet就是騙人的東西7F 114.137.19.18 台灣 07/16 23:30
→ : 民進黨都靠財報還債8F 114.44.143.139 台灣 07/16 23:30
推 : 某些鄉民說別人財報做假根本太侮辱人XD9F 42.76.145.120 台灣 07/16 23:30
推 : 選舉到了所以減10元10F 123.195.195.2 台灣 07/16 23:30
推 : 別在精準分析了.綠粉都神隱了XD11F 61.224.240.72 台灣 07/16 23:31
→ : 改個折舊方法就能賺錢了幹嘛造假12F 42.76.145.120 台灣 07/16 23:31
推 : 會計項目合法不代表營運狀況合理13F 36.238.208.37 台灣 07/16 23:31
推 : 以後你就會看到高雄還債還1000億的財14F 39.10.9.57 台灣 07/16 23:32
推 : 推15F 36.237.156.143 台灣 07/16 23:32
→ : 報了16F 39.10.9.57 台灣 07/16 23:32
推 : 債交給子孫就好 現在選舉重要 把握當下不要破壞和諧17F 117.19.225.95 台灣 07/16 23:33
推 : 就看dpp中央要幫補到幾時阿19F 49.214.164.251 台灣 07/16 23:33
推 : 由盈轉虧，高鐵直接賺錢這句話是打20F 42.73.178.32 台灣 07/16 23:34
→ : 原本欠100e，再借200e，把之前100e還了，就21F 36.237.156.143 台灣 07/16 23:34
→ : 錯還是我理解有誤？22F 42.73.178.32 台灣 07/16 23:34
打太快了→ : 變成我還了100e有沒有好棒棒
鄭新毒瘤的，中央銀彈源源不絕，不用擔心23F 36.237.156.143 台灣 07/16 23:34
鄭新毒瘤的，中央銀彈源源不絕，不用擔心23F 36.237.156.143 台灣 07/16 23:34
推 : 會計不會造假！但數字可以美化！文組的奧義理組不懂25F 36.226.170.160 台灣 07/16 23:38
推 : 畢竟規則自己定幹嘛要無聊到去造假27F 42.73.178.32 台灣 07/16 23:38
推 : 推28F 133.236.62.18 日本 07/16 23:38
→ : 啊29F 42.73.178.32 台灣 07/16 23:38
推 : 這樣有符合ifrs嗎= =30F 180.217.185.235 台灣 07/16 23:38
我不知道，請洽會計系阿不過IFRS有比交通部大嗎
交通部金管會都說OK了
推 : 想也知道政府向來只會從百姓身上挖錢，31F 218.173.165.157 台灣 07/16 23:39
推 : 這篇講的不錯啊 幫推32F 111.240.16.7 台灣 07/16 23:39
→ : 哪會回饋給市民？33F 218.173.165.157 台灣 07/16 23:39
推 : 推34F 123.194.139.92 台灣 07/16 23:39
推 : 推35F 42.71.13.219 台灣 07/16 23:39
推 : 這篇柯黑不敢來了 呵呵36F 36.230.181.10 台灣 07/16 23:40
→ : 問題是柯黑又看不懂財報37F 49.218.113.93 台灣 07/16 23:40
推 : 數字不會說謊，但編數字的人會38F 101.13.226.246 台灣 07/16 23:41
推 : 這篇真的就是說到點了 真的只有政府可以這樣搞39F 42.74.11.251 台灣 07/16 23:42
推 : 這折舊好難，有公式嗎41F 114.136.139.236 台灣 07/16 23:43
請洽會計系推 : 快點護駕鄭公子，鄉民在撕裂他的面具42F 220.136.75.56 台灣 07/16 23:43
推 : 長知識43F 42.73.214.146 台灣 07/16 23:44
推 : 那句應該是 由虧轉盈才對吧44F 114.26.175.126 台灣 07/16 23:44
改了推 : 吱吱就智障，嗆人看財報結果自己一點概念也沒有45F 42.72.43.85 台灣 07/16 23:45
推 : 這篇是正解，感謝認真發文47F 115.82.98.169 台灣 07/16 23:46
推 : 專業48F 180.217.72.180 台灣 07/16 23:46
推 : 這樣就懂了 未來卸任再給下一任還就好
拍拍屁股走人 跟連公子上次選市長說要請49F 101.15.49.126 台灣 07/16 23:47
拍拍屁股走人 跟連公子上次選市長說要請49F 101.15.49.126 台灣 07/16 23:47
→ : 高鐵分析那邊是不是"由虧轉盈"才對?51F 123.193.208.25 台灣 07/16 23:47
→ : 會計師來查財產有87分像52F 101.15.49.126 台灣 07/16 23:47
推 : 原po不會回你了啦53F 39.8.199.41 台灣 07/16 23:48
推 : 政府這樣做是沒關係啦，反正公共運輸本來54F 1.200.42.133 台灣 07/16 23:49
沒錯，不然你看高鐵蓋這麼久然後破產直接讓他倒嗎
→ : 就是可以忍受帳面虧損但其他地方達成另外的效益，例如減少的空氣污染，市民節省的時間，而不是只有那幾十元的票價，但是，同樣的來說，有靠補助活著沒倒閉也不會是什麼很值得說嘴的事情…55F 1.200.42.133 台灣 07/16 23:49
推 : 報表不會騙人 但怎麼詮釋就是貓膩
用投資人角度就知道合理與否囉60F 223.140.182.113 台灣 07/16 23:50
用投資人角度就知道合理與否囉60F 223.140.182.113 台灣 07/16 23:50
推 : 跟大陸一樣，自己玩自己的原理原則。看過做工程用完工比例法，結果一個年度都沒完結，為了帳好看騙投資，硬改62F 61.230.207.231 台灣 07/16 23:50
推 : 每次打柯都會自爆...65F 218.161.61.6 台灣 07/16 23:52
→ : 審計相關給錢就簽66F 61.230.207.231 台灣 07/16 23:52
推 : 挺專業的樣子，打爆發文的臉。67F 61.223.156.87 台灣 07/16 23:53
沒啦，只要有上過一些個案和基礎會計都應該知道的常識要專業，請洽會計系
推 : 推68F 118.150.250.63 台灣 07/16 23:56
推 : 推69F 114.136.173.234 台灣 07/16 23:56
推 : 推，跟以前學到的認知差不多，丟給未來w70F 220.141.185.22 台灣 07/17 00:00
推 : 那時改折舊真的是破我三觀71F 61.228.90.12 台灣 07/17 00:02
推 : 酷72F 140.112.214.125 台灣 07/17 00:02
推 : 推73F 59.115.122.93 台灣 07/17 00:03
推 : 推74F 1.173.55.213 台灣 07/17 00:10
推 : 有哦75F 119.77.207.160 台灣 07/17 00:11
推 : 專業76F 59.126.183.116 台灣 07/17 00:12
推 : 推77F 122.53.85.194 菲律賓 07/17 00:13
推 : 其實桃捷玩法應該跟高捷比較接近78F 42.75.128.48 台灣 07/17 00:15
推 : 年底有什麼 懂的人都懂79F 123.240.22.165 台灣 07/17 00:15
→ : 你有看現在高鐵的股價了嗎80F 42.72.135.135 台灣 07/17 00:16
→ : 高捷用基金挹注之後變正的 桃捷假設用補助成立基金挹注應該也沒啥問題
就算沒折舊桃捷賺錢也很難81F 42.75.128.48 台灣 07/17 00:16
就算沒折舊桃捷賺錢也很難81F 42.75.128.48 台灣 07/17 00:16
推 : 這篇W VV台大公務員不敢出聲了84F 111.251.222.166 台灣 07/17 00:18
→ : 就要看實際他是怎算的才知道85F 42.75.128.48 台灣 07/17 00:18
推 : 公共運輸本來就會預設虧錢經營 會賺錢本86F 27.242.67.154 台灣 07/17 00:21
預設虧錢本來就很怪阿就一堆垃圾要分錢才會一直增加預算
最後每個公共建設都虧錢
→ : 來就有問題 尤其在台灣這個鬼地方87F 27.242.67.154 台灣 07/17 00:21
推 : 柯黑還在跳針，他們不會理你88F 180.177.0.169 台灣 07/17 00:24
推 : 推！簡單明瞭！89F 114.136.104.209 台灣 07/17 00:24
推 : 裝睡得叫不醒90F 60.248.143.145 台灣 07/17 00:26
推 : 當初怕高鐵用ifrs會對官股銀行有太大影響 所以高鐵是用特例 畢竟位階還是我國法律>ifrs 所以高鐵才可以這樣玩91F 123.205.19.138 台灣 07/17 00:27
推 : 長知識推94F 220.133.252.249 台灣 07/17 00:28
推 : 繼續債留子孫，台灣價值你敢嘴？95F 49.215.51.62 台灣 07/17 00:36
推 : 幸福桃園要來了96F 101.136.206.219 台灣 07/17 00:43
推 : 推 沒講清楚就是玩文字遊戲97F 49.158.91.102 台灣 07/17 00:44
推 : 哇靠 虧錢？那把時間拉到一千年我就不虧啦98F 114.45.121.176 台灣 07/17 00:48
→ : 高捷也是這樣玩啊 爽爽的 哈哈99F 118.168.18.136 台灣 07/17 00:48
推 : 推205F 101.10.36.127 台灣 07/17 11:02
推 :206F 210.242.212.154 台灣 07/17 11:41
→ : 高鐵是國內最大的事務所簽的 他說符合IFRS且沒有重大不實表達 你就只能信囉207F 125.227.149.211 台灣 07/17 11:51
推 : 長知識209F 36.231.19.75 台灣 07/17 12:09
推 : 我不懂…2009倒閉邊緣，為什麼2018還沒210F 101.15.209.110 台灣 07/17 12:42
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- →台灣 07-17 00:35而且這種賺錢是靠補助等於中央十成的方式當人沒思考能力
- →台灣 07-17 00:47胖諸葛？呸，不要臉，只會騙，當大家都是老人聽就信嗎？
- →台灣 07-17 00:50幹 兩年的營業收入跟成本幾乎是一樣的 只有折舊少一百億 請問胖周瑜你是會時間魔法嗎 直接讓桃園捷運的時間停滯?
- →台灣 07-17 01:10竟然會有民眾出面整理資料幫柯文哲打鄭文燦??? 以前都不曾看過這種行為...
- →台灣 07-17 01:11幹降個十元就可以改變你要選誰阿，公共運輸原來是以賺越多越好是吧！那1280吃到飽要不要取消，所有原物料人事都在漲的時候，票價有本事也跟著漲阿！
- →台灣 07-17 01:15搖蚊：他學我～
- →台灣 07-17 02:16你寫這樣柯黑怎麼看的懂？這樣柯黑只能又要亂扯一堆怪力亂神的詞彙來攻擊抹黑了，因為水準只有到那樣XD
(a55184.): Re: [新聞] 柯P不信機捷賺錢 鄭文燦：可看報表！ - Gossiping板