看板 Gossiping作者 ryanchiang70 (yun)標題 Re: [新聞] 高雄12年砸303億治水 15座滯洪池居全國士時間 Thu Aug 23 19:13:30 2018
: ※ 引述《speedup1104 (NotTiredOfWinningYet)》之銘言:
: : http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2478532
: : 〔記者陳文嬋/高雄報導〕全球氣候變遷,高雄市水利局12年來投入235億元,推動多項治?
: : 水利局為減少都市水患,12年來投入235億元經費,辦理易淹水地區水患治理計畫、流域綜?
: : 水利局時提升彌陀區舊港、岡山區五甲尾、鼓山區鼓山三路、前鎮區鎮東三街、鹽埕區新樂
: : 水利局以典寶A、B區滯洪池為例,自2014年完工後,岡山白米里、劉厝里等易淹水地區,明
: : 水利局說,以前年已完工的滯洪池成效來說,2010年凡那比颱風日降雨量933毫米,淹水面?
: : 水利局指出,今年6月19日降雨量222毫米,超過排水溝設計標準,相較於岡山區2005年「61
: : 另以2010年凡那比颱風而言,高雄暴雨10分鐘降下14.5毫米,鳳山區暴雨10分鐘降下20.5毫
: : 備註:
: : 0705才發布的新聞,
: : 舉債花了303億治水,結果50天內就破功。
防洪套句柯P的話"這是科學".
如果都用情緒性和政治性的說法就流於各說各話.
以防洪而言, 說穿了就是防洪標準和錢妥協下的結果.
如果錢是無限的, 那可以防洪標準提升到500年, 1000年, 最大可能洪水(PMF),
但那是錢堆出來的,
簡單舉個例子說:
如果有個城市高度市海拔5到15公尺高.
水都要排到旁邊一條河,
如果怕河水淹出來, 要來蓋堤防,
假設標準堤防有蓋到海拔9公尺(堤防高4公尺)和海拔10公尺(堤防高5公尺)兩種.
要考慮的有:
1. 河道本身加高4m和5m, 第一個要加高的長度就不同,
因為河道要加高到地面達到4m或5m的地方,
加高5m長度會長很多, 工程費會暴增.
2. 河道加高4m和5m, 的堤防需要強度比不是4:5,
大概是4^3比上5^3, 也就是64:125, 當然工程費會暴增.
3. 防洪最花錢的不會是河道堤防加高,
而是堤防加高後, 在城市這邊的水要怎樣排進河道.
簡單的說最少比堤防高度矮的地方的水要設法處理.
如果在平原地區, 像宜蘭,嘉南平原,台南,高雄等.
多高一公尺的高度, 需要處理的面積可能會多30%~50%.
還有所有下水道和抽水站,滯洪池的量都是暴增.
所需經費不是線性的正比增加, 是幾次方比例的增加.
所以防洪是錢和標準的妥協結果.
高雄300億治水多嗎? 新北光汐止就丟下300億,
大台北的防洪是累積出來的,
從最早的大台北防洪計畫, 一路增加經費慢慢提高標準.
一直到納莉颱風一次提到200年防洪標準.
丟進的的總經費, 如過算進通膨那費用很可怕.
但當時因為重心在台北, 所以只有台北的防洪標準最高.
現在各地都要把防洪標準拉高, 但因現在的民意,
不能只把錢專注在幾個重要都會區,
如果只給直轄市, 剩下的鄉鎮都會反彈.
所以現在的做法是大家一起慢慢提高標準.
誰也不能一次提高到最高標準.
錢要各縣市都分到.
治水是很貴的. 所以如果有異常狀況各地目前還是會淹水的.
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附帶一提: 1.台灣是世界治水標準非常高的國家, 因為"選舉和民意"
台灣是連農田淹水都可以上新聞的. 大家就會跟著罵,
殊不知農田本來就要負擔部分淹水儲水的.
2.很多西方先進國家治水標準低台灣非常多, 標準也不常
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Re: [新聞] 高雄12年砸303億治水 15座滯洪池居全國士
08-23 19:13 ryanchiang70.
推 kutkin: 先別說防洪了 為啥不防假1F 223.140.75.189 台灣 08/23 19:14
噓 SongHyekyo: 又在護航 噁心!2F 1.241.51.182 南韓 08/23 19:15
推 ogisun: 黑熊的智商看不懂啦3F 111.251.239.185 台灣 08/23 19:15
推 wwwson1256: 二重疏洪道 整條都是防洪的 排出至淡水河口4F 180.217.149.182 台灣 08/23 19:15
推 deepdish: 一堆天龍人突然關心南部真是好笑6F 220.134.89.190 台灣 08/23 19:16
→ kuninaka: 不是關心,是嘲笑7F 1.172.227.76 台灣 08/23 19:17
推 Lime5566: 不管啦 擬示護航黨工 7.7710F 1.174.18.162 台灣 08/23 19:19
推 drraujn: 推11F 1.169.170.32 台灣 08/23 19:20
推 AWNESS: 有些人只有有點可以酸高雄就好了 說再多他也看不懂12F 118.161.214.131 台灣 08/23 19:20
推 dannyzzz: 鄉民會無視 因為他們目的根本不是防洪14F 1.200.43.255 台灣 08/23 19:22
→ ash9911911: 要等到台北淹水酸民才看得懂啦15F 175.181.111.229 台灣 08/23 19:23
→ dannyzzz: 八卦已經淪喪了16F 1.200.43.255 台灣 08/23 19:23
推 homygodpppk: 台灣地小,跟外國土地大很難參考17F 1.175.134.195 台灣 08/23 19:26
噓 adminc: 2沒壞18F 1.162.222.225 台灣 08/23 19:26
推 ssisters: 推19F 223.138.230.255 台灣 08/23 19:26
→ homygodpppk: 加上台灣氣候,看誰敢出防洪險20F 1.175.134.195 台灣 08/23 19:27
推 omoi1988: 早說天龍先花一兆治水 結果一直檢討花300億的21F 223.139.104.44 台灣 08/23 19:30
推 a126451026: 一堆就趁機起舞阿,連腦都不用23F 111.71.74.130 台灣 08/23 19:30
推 mow1982: 高雄錢都放煙火,淹水剛好而已,26F 42.72.86.61 台灣 08/23 19:36
推 mjonask: 推27F 175.97.16.197 台灣 08/23 19:37
推 jio846: 推28F 118.150.43.244 台灣 08/23 19:37
噓 enthpzd: 廢29F 118.170.12.245 台灣 08/23 19:38
推 imhideji: 會酸的不會跟你認真看這個30F 101.8.131.76 台灣 08/23 19:38
推 zenan321: 應該要三兆才夠,因為87%要放口袋31F 180.217.250.22 台灣 08/23 19:39
→ Leeheaven: 奇怪 為什麼高雄市不能酸32F 36.235.21.218 台灣 08/23 19:39
→ bboring …
推 bboring: 高雄就是天高黃帝遠沒人酸才會爛掉33F 42.74.207.73 台灣 08/23 19:42
推 ECZEMA: 推34F 69.255.19.33 美國 08/23 19:42
推 rask: 推 一堆見獵心喜為黑而黑的35F 123.194.176.151 台灣 08/23 19:44
推 soyokaza: 專業推36F 1.165.133.19 台灣 08/23 19:44
推 Leeheaven: 首長落跑 找的代理應變又差勁 難怪怕人講37F 36.235.21.218 台灣 08/23 19:45
推 hipmyhop: 廢物政客跟無腦民眾加上奸商 鬼島39F 223.137.219.99 台灣 08/23 19:45
推 attackJ: 不要這樣,我韓要趁此機會黃金交叉40F 27.242.37.241 台灣 08/23 19:45
推 shinchong: 推推41F 101.15.166.147 台灣 08/23 19:47
推 herro760920: 台灣地狹人稠,本來就是所有災害都要高等級預防。42F 223.137.88.107 台灣 08/23 19:47
政府沒那樣多錢, 只能逐年編錢, 慢慢增加.
只有台北比較好運, 以前一切台北為中心時代,
那時錢投進台北, 各縣市不太會叫,
所以台北一次就可以把標準大幅提高.
現在你要沒大家一起分著做, 會被罵死
所以進度就慢慢增加了.
推 lordray1: 你跟酸民認真了44F 39.10.36.123 台灣 08/23 19:48
推 pro33342: 推45F 123.205.140.109 台灣 08/23 19:51
推 a126451026: 高等級用喊的喔?沒錢難道用嘴擋水?46F 111.71.74.130 台灣 08/23 19:51
→ dostey …
→ dostey: 9.2真噁心 不到1天24小時下超過350mm雨量47F 36.236.70.66 台灣 08/23 19:53
推 bonfferoni: 一堆低能北部仔48F 118.165.226.107 台灣 08/23 19:54
推 damm: 不是其他國家低很多,而是其他國家水情根本不一樣
只需要低標準49F 223.141.144.156 台灣 08/23 19:55
西方國家標準低很多啦, 所謂標準不是一小時下多少雨,
是防洪頻率年, 例如25年洪水,
有人是一天下100mm雨, 有人是一天下300mm雨
西方國家聽到200年防洪標準, 會覺得開玩笑, 天價啊!
所以西方國家就讓有淹水可能的房子自己去保洪災險,
愛住海邊,河邊,低窪處請保洪災險, 政府只願做到一個程度.
推 dapple: 推52F 122.116.24.35 台灣 08/23 19:58
→ antivenom …
推 antivenom: 目幹低能9.2之前連海埔魚塭淹水也在罵53F 111.82.117.179 台灣 08/23 19:58
→ Ashuya: 煙火不知道放了多少55F 223.137.153.141 台灣 08/23 20:04
※ 編輯: ryanchiang70 (1.169.200.223), 08/23/2018 20:17:36
→ flybirdy: 柯粉突然不科學不行喔56F 114.39.223.81 台灣 08/23 20:11
推 jai166: 推57F 42.75.255.228 台灣 08/23 20:13
推 cca1109: 智障雙北最沒資格靠腰59F 111.82.95.205 台灣 08/23 20:18
推 afhc0813: 理性討論推推60F 42.72.180.70 台灣 08/23 20:27
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