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作者 freeclouds (創造自己新的人生)
標題 Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
時間 Sat Sep  8 00:58:52 2018

看了很多政論節目跟網友的說法  我發現好像很多人大概不了解

這個案子進行的狀況是怎麼樣

一般公共工程(或是專案工程)是這樣

業主設計需求-> 先期規劃 ->  基本設計 -> 細部設計 -> 發包施工

基本上柯市府這兩年在做的就是 介於前面兩項之間

應該說之前郝市府的時候 就已經有委託建築師已經先有了 基本設計做基礎

然後市府跟各需求單位(農產公司、漁產公司、果菜公會、附近居民(民代))

開會協調它們的需求及折衝與工程設計難度跟成本的關係  合先敘明


先討論吳音寧在流程上的問題，吳音寧提出的版本要代表的是北農公司對市場改建的需求

雖然有成立改建推動小組，也委外研究北農需求與市府先期規劃的比較差異，


但你吳音寧畢竟不是北農真正的老闆，就體制程序上

你吳音寧應該在你發文提送給市場處之前，

把你要提送需求內容跟市府先期規劃案的結論 跟董事會報告 請求決議或授權提出

那這樣的需求比較建議案 才能算是 真正的北農公司認同版本的 不然就是表現代理

所以吳音寧確實是無視董事會 但吳音寧已經發文出去了 那董事會要事後追認或推翻

就看董事會自己怎麼處理了


再來討論北市府處理的狀況，北市府市場處在4月27日發文要求北農公司就其需求的版本

因為沒有看到有跟北農有密切關係 使用市場的青果公會認同北農的需求建議


所以市場處要求北農公司去跟市場處協調出他們都可以接受的需求提案

(不然按照北農版本修改了 然後青果公會不滿 市場處就變豬頭了)

簡單來講，北市府對於吳音寧提出的需求意見，能接受都有配合修改了，剩下的

考量其他單位的需求問題 跟 工程技術的問題 所以回覆給北農公司無法配合

這個應該就是在簡舒培 質詢前的狀況

北市府有沒有說謊 其實可以看簡舒培那天質詢的逐字稿 https://disp.cc/b/163-aNYW
[爆卦] 0830 簡舒培質詢 吳音寧北農改建 逐字稿 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 0830柯文哲備詢1330 副市長兼北農董事長 陳景峻 簡舒培：市長， 那個你那個第一市場的改建的部分其實算是你這屆非常重要的一個成績啦齁， 那第一果菜市場其實也是非常非常的重要， 就我們整個大台北來
 

我擷取重點出來

柯文哲：這個都討論過。

簡舒培：沒有啦，市長你知道嗎？

林崇傑：北農所提的問題都已經改正過了，那有些是舊問題，
        包含像樓高這我們現在都已經調整成七米，

簡舒培：好。

林崇傑：那..所以有些問題都已經解決，
        那有些問題是北農現在所提出他只從一個他單一市場考慮，
        可是這裡面因為有包含北農，還以..還有我們漁市跟果市
簡舒培：好沒關係。
林崇傑：所以必須兩者互相的衡量來做處理。

簡舒培：好。

林崇傑：那再加上環河快速道路必須有道路直接引進，所以這些必須綜合考量，

簡舒培：好。

林崇傑：那麼..這個會議我們已經開過好幾次在雙首長會議裡面，都有充分討論。

簡舒培：局長，我知道。市長你知道這些問題嘛，對不對。

柯文哲：這些問題...怎麼會拿到這裡討論，
        這應該在..在我們那個雙首長會議裡面就討論了啊，

簡舒培：對，雙首長會議就有討論了，對不對，那所以他們也提出了一個版本出來，
        你曉得嗎，吳音寧，這個是去年十二月的時候，
        北農提出的對於原方案他的一些問題，他提出來了，
        所以你們也..有一些部份改善了，包含中繼等等的你們都改善了，
        那所以這些東西你是知道的，那你知道，你知道今年三月，
        北農有提出一個新的版本嗎？

簡舒培：意見的部分你知道，那你知道他有提..三月的時候他有提一個版本出來，
        他針對於整個主體興建的部分，他有提出一個興建的版本計畫，你知道嗎？



看到這裡大家有沒有覺得很奇怪 前面林崇傑其實回答很清楚簡舒培的問題

但簡舒培是說 針對主體興建 北農有一個興建的版本的計畫

挖操 哪時候北農有提出 主體的興建計畫阿XD

然後簡舒培又講了什麼

        這個版本的比較就有兩個部分，
        一個是市場處提出的先期規劃期末報告的報告書，
        一個是農產公司在107年3月..19號提出的另外一個規劃的需求書，
        這個部分包含拍賣場，包含零批場，
        他整個需求的部分都跟..呃..北農提出的都跟市場處有一些不同，最重要的是，
        來下一頁，再下一頁，這個部分總總齁哪一個地方有多少的差異，
        這兩個版本呢最多的差異呢，就是，北農提出的這個建設版本，
        比市場處的版本少了三萬三千三百三十六平方公尺，大約少了一萬零八十四坪，
        所以他少了這些坪數依照新工處的評估，
        大約每一坪的興.興建成本是十一點五萬，所以這兩個案子的比較，
        大約可以差十一億。但是，很有趣的是，
        我們3月23號，在需求會議上面有做討論，

        包含北農跟市場處跟新工處的同仁在討論的時候都認為說，

        北農的提出版本確實應該有可行的空間，但是我不曉得市長你知道嗎？

意思就是挖靠 簡舒培說 北農自己提出的興建計畫 竟然可以省11億 你柯文哲看都不看?

告訴大家很簡單 其實 簡舒培自己也不是很懂那些程序跟名詞啦

明明是需求比較案 但她可以講成北農好像提出另一個興建案一樣 然後另一案更省錢

她不管事實真實怎麼樣只想推導出一件事情而已 就是吳音寧會被討厭就是擋人財路

所以簡舒培根本不管北農只有提需求案 而不是 主體興建案 卻跟柯文哲講成興建案


簡舒培不管那11億 只是她自己用減少興建面積算出來的假數字 而根本不考量

她所謂的那個"北農版本興建案"工程實際造價要多少 她只是要製造一個這版本比較省錢

的講法 來護航吳音寧 打擊柯文哲而已 護航吳音寧不是無能 而是省錢擋人財路

來打擊柯文哲說 你不是最愛省錢 怎麼可以省11億的方案 你不去用這個版本

所以柯文哲當然會跳起來覺得 媽的 你跟吳音寧是覺得我貪汙就是了

這就是整個事實的經過  老實說我覺得吳音寧可能只是簡舒培的棋子而已XD

吳音寧只是無能 但還不到心眼那麼壞  不然你覺得吳音寧沉寂這麼久

好不容易要熬過議會質詢可以躲過了 結果要鬧這攤大 不去備詢就說不過去啦

所以簡舒培後來也說 她覺得吳音寧應該去議會備詢才對 畢竟這案子這麼大

這根本就違反吳音寧想要認真混過去的想法 不然你不覺得很扯

簡舒培竟然比吳音寧還熟自己出席過幾次會議 表示那些資料都簡整理的

吳音寧根本沒整理這些東西 所以那天記者會才會講得坑坑巴巴

結論:

這場大戲 就是簡舒培發動的烏龍爆料戲碼 但柯文哲因為吳音寧一直不來備詢

情緒上來又覺得 簡舒培跟吳音寧 要指責北市府在市場改建案上有可能貪汙


所以才會整個爆發 民進黨看到有機可乘就利用吳音寧當棋子 繼續讓柯上駟對下駟

繼續吵這個議題 以挫柯文哲的鋒頭 然後姚文智看到有機可乘今天才又演這齣假柯粉

的戲碼。





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你已經厭倦O2板那種以貌取人的膚淺風氣嗎?

只有真心誠意，沒有外表。就真的完全沒有機會認識朋友嗎?

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※ 同主題文章:
[爆卦] 簡舒培認了？吳音寧沒有市場改建計劃
09-07 23:06 jiern.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-07 23:17 miyatan.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-07 23:52 jason0925.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 00:24 wangsanmin.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 00:37 hugh509.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 00:58 freeclouds.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 01:03 sOwAt.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 01:07 abscented.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 03:16 tomoo.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 04:30 leeduman.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 07:15 mstory.
Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
09-08 07:50 wizardfizban.
推 patoo: https://i.imgur.com/undefined.png 需求表1F 61.231.109.92 台灣 09/08 00:59
→ urban: 沒邏輯的柯粉還在跳針啊2F 223.140.195.113 台灣 09/08 00:59
→ patoo: https://i.imgur.com/fGl3pTd.png3F 61.231.109.92 台灣 09/08 00:59
[圖]
 
拿著需求表 說是興建案 這種水準的議員 難道不可恥?
推 Leon419: 很明顯dpp刻意派510來鬧場！4F 42.77.119.167 台灣 09/08 01:00
其實鬧場的是簡舒培 510是被迫回應 XDDDD
→ urban: 柯P我相信不會貪啦，但市場處這麼包...5F 223.140.195.113 台灣 09/08 01:00
推 baddad: 吳子嘉都出來設停損點了 ，柯黑不要在拖累民進黨了好嗎xD6F 180.204.51.93 台灣 09/08 01:00
推 London2006: 柯黑真辛苦，每篇文章都要搶先回文8F 122.118.4.198 台灣 09/08 01:01
推 azeroth: 510很常被DPP搞到阿 這次跟年初的菜價9F 118.171.157.35 台灣 09/08 01:02
因為我自己有念營建管理加上之前工作是做跟公共工程專案管理有關的行業
所以其實狀況是怎麼樣 很容易就進入狀況 但很多人可能不是這方面就會很混亂
我看了年代向前看發現林俊憲跟黃韋瀚都在雞同鴨講
推 superjim: 年底就要讓dpp輸到脫褲替柯p討一個公道10F 175.180.78.122 台灣 09/08 01:03
噓 urban: 吳子嘉本來就是一直黑民進黨的11F 223.140.195.113 台灣 09/08 01:04
推 newland: 不會落選啦 地方制度法保護她12F 101.10.50.255 台灣 09/08 01:04
推 Tiphareth: patoo大的圖一定要存起來去打柯黑臉13F 36.234.80.228 台灣 09/08 01:04
推 talesb72232: 這齣戲真好看14F 114.136.83.226 台灣 09/08 01:04
→ urban: 柯粉一直不願承認510就是比較專業15F 223.140.195.113 台灣 09/08 01:04
510比較專業?你是指哪個方面? 510很明顯是無能好嗎
1.提出代表公司的需求方案竟然沒依體制送董事會授權或決議
2.提出需求方案 卻沒考量後續營運成本跟收入的問題
減少停車場減少營收  多做冷鏈跟使用電動載具 多花的成本 這些有問過董事會嗎
一個專業的經理人 你要提出的需求 要能在財務上跟董事會報告
你提的這個需求方案 可以幫公司增加多少收入 或影響多少成本 讓董事會認同

→ Tiphareth: 畢竟柯黑的記憶只有48個小時16F 36.234.80.228 台灣 09/08 01:04
→ skynate: 吳子嘉都出來設停損點?? 哈 請鬼抓藥單嗎17F 118.170.38.115 台灣 09/08 01:04
推 u35k6: 推你 簡輸培算是把在議場陷害的能力點滿18F 111.82.209.242 台灣 09/08 01:04
推 ChampYen: 搶先回文有 KPI 吧19F 123.110.221.3 台灣 09/08 01:04
※ 編輯: freeclouds (1.161.185.26), 09/08/2018 01:08:24
推 b605152000: 幹伶量 北市府為了這廝浪費一個禮拜20F 218.166.146.234 台灣 09/08 01:05
推 Xnarvik: 這事一直以來邏輯喪失的不都是護航的Dpp粉？21F 114.136.88.57 台灣 09/08 01:05
→ u35k6: 吳子嘉黑民進黨 今年聽到最大笑話23F 111.82.209.242 台灣 09/08 01:05
推 patoo: 柯黑累積到上電視假哭的資格時記得通知啊24F 61.231.109.92 台灣 09/08 01:05
推 sspider0829: 你邏輯大正確!!! 很明事理25F 111.254.51.143 台灣 09/08 01:06
推 talesb72232: 結果市府有採納建議 柯屁滿尊重專業26F 114.136.83.226 台灣 09/08 01:06
→ JCS15: https://i.imgur.com/q7wEWJl.gif27F 36.228.147.147 台灣 09/08 01:06
 
→ JCS15: https://i.imgur.com/lUUyOfY.gif28F 36.228.147.147 台灣 09/08 01:06
 
→ aCCQ: 就浪費社會資源阿 沒甚麼29F 111.185.154.72 台灣 09/08 01:06
推 h321123aa: 推30F 1.34.94.135 台灣 09/08 01:07
→ sspider0829: 這個真的要有類似公共工程經驗比較ok31F 111.254.51.143 台灣 09/08 01:07
推 zanns: 省11億到底是書賠算的還是北農需求書內容?32F 122.254.41.209 台灣 09/08 01:07
簡舒培算的，就北農的立場幫房東省興建成本不是很無聊嗎
吳音寧沒強調過她的方案因為省錢會比較好 你可以找相關新聞看看
→ sspider0829: 一般柯黑比較沒經歷過 大家原諒牠們33F 111.254.51.143 台灣 09/08 01:08
※ 編輯: freeclouds (1.161.185.26), 09/08/2018 01:09:59
推 hoodi: 簡單來說 簡舒培=綠色吹狗蕾 就這麼簡單34F 42.76.116.255 台灣 09/08 01:09
推 JiungSen: 感謝你專業的分析35F 114.137.77.104 台灣 09/08 01:09
→ hoodi: 大家怎麼看吹狗蕾 就一樣就行了36F 42.76.116.255 台灣 09/08 01:09
推 DontDoThat: 推37F 114.25.226.138 台灣 09/08 01:10
→ zanns: 懂了 感謝  一直想說需求書幹嘛去算省11億~38F 122.254.41.209 台灣 09/08 01:11
推 JCS15: https://youtu.be/UtBnnmRYpF0?t=1h34m27s39F 36.228.147.147 台灣 09/08 01:11
養小孩燒錢?人口負成長時代來臨?!音寧出擊!?綠出奇制勝! 180907 【年代向錢看】 - YouTube 上流兒童?砸重金送私校?!未來富豪養成記?!父母苦? 中產階級養兒苦?!月薪10萬才敢生?!台少子化背後?! 貧富差距大?台陷入M型社會風暴?!貧窮.富裕兩極? 讀幼稚園最輕鬆?進公立小學怕輸在起跑點?砸錢… 培養小貴族?花費花很大?!中產階級養不起?!落差?! "音寧"開關一按!柯P理智斷線!?爆粗口!綠柯鬥逆...

 
推 smonkey: !40F 210.69.58.110 台灣 09/08 01:11
推 ohmama100: 柯黑沒有腦子智商低無法理解啊~41F 218.161.65.224 台灣 09/08 01:14
推 Derriclc: 推 這篇應該高調42F 1.171.77.140 台灣 09/08 01:16
→ ohmama100: 柯黑就是為了黑而生存，不分是非43F 218.161.65.224 台灣 09/08 01:16
推 miyatan: 結果林當初就回答完了, 但簡根本不想聽啊44F 220.134.203.19 台灣 09/08 01:17
推 copycat603: 簡書培完了 烏龍爆料還想選45F 61.228.213.6 台灣 09/08 01:17
→ ffaatt: 吳就不想上台 自己人也看不出46F 118.171.146.152 台灣 09/08 01:18
推 wwpuma: 抹屎議員還有婦女保證名額護身47F 114.136.94.255 台灣 09/08 01:18
→ mimikillua: 510講得好像他有另一份基本設計一樣48F 223.139.208.83 台灣 09/08 01:19
推 erick70109: 要打死人了49F 36.237.204.10 台灣 09/08 01:20
推 holisea175: 被指控團隊貪污，柯馬上變臉，這不就是簡要的嗎50F 49.217.181.217 台灣 09/08 01:22
推 ironkyoater: 靠，吳音寧真的是無能，死都不把話說清楚，現在真的是無能二字無誤52F 61.228.129.124 台灣 09/08 01:23
推 Kobelikeshit: 吳音寧專業這個笑話被她自己打成渣https://youtu.be/Gd66Tese6dE54F 123.192.81.184 台灣 09/08 01:23
北農總座吳音寧首備詢 遭國民黨陳重文議員狂釘 - YouTube
2017年10月05日 16:38 中時 中國時報記者／陳燕珩 台北農產運銷公司新任總經理由吳音寧接任，出身作家的她，曾遭台北市長柯文哲質疑專業能力不足，上任3個多月，吳5日首度在市議會備詢，遭國民黨議員陳重文慘釘，從進貨量、水果種類一路被考倒，今年北農擴大中秋餐會抽獎，也遭質疑變相發獎金，陳直言，吳連基本問題都...

 
→ Kobelikeshit: 這堪稱專業，全國私立大學上台報告的學生人人都是專業，部隊裡小學畢業二等兵也是專業56F 123.192.81.184 台灣 09/08 01:24
其實我覺得這陣子有一個對吳音寧很傷的新聞還沒發酵 我看關注的網友不多
在看看民進黨或吳音寧有沒有回應好了
推 kolsir: 覺青 呵呵59F 117.19.40.139 台灣 09/08 01:26
→ josepharick: 拜託一下這個議員可以落選嗎?60F 180.177.146.2 台灣 09/08 01:26
→ casperrrr: 510被簡舒培害的真慘XDDDDDDDD61F 36.231.182.4 台灣 09/08 01:26
噓 mmarlboro: 減少停車場減少營收？你沒去過一市在62F 128.79.198.205 法國 09/08 01:28
推 chyou2003: 建議DPP切割簡草包吧63F 1.162.74.203 台灣 09/08 01:29
→ mmarlboro: 那邊嘴什麼？不知道去的人大部分都停堤外超大停車場嗎？64F 128.79.198.205 法國 09/08 01:29
喔 那你可以去跟中正萬華的議員講 叫他們力挺砍停車場的計畫阿
我有去周威佑臉書問過 他好像不敢回答這問題 既然你說大家用不到
就請民進黨議員大聲說 把這個650個停車位砍囉^^
推 MCmail: 推66F 27.147.51.83 台灣 09/08 01:29
→ Bolty: 連自己陣營的都把吳拿出來提款，笑死。67F 36.228.29.16 台灣 09/08 01:30
→ josepharick: 北市府版本就是在解決堤外停車還在歡68F 180.177.146.2 台灣 09/08 01:30
→ chyou2003: 我覺得510跟簡一樣分不清需求表跟計畫69F 1.162.74.203 台灣 09/08 01:30
→ josepharick: 這些這幾天都討論到爛還在護70F 180.177.146.2 台灣 09/08 01:30
→ chyou2003: 書，文青當然也不懂
其實文青不懂就算了,但經理跟議員不懂?71F 1.162.74.203 台灣 09/08 01:30
說真的 除非真的有工程專業或是公共工程經驗的議員才會比較懂
王世堅建商出身其實他很懂 但他沒追打這個議題 反而打器官案跟兩岸一家親
是為什麼?想想吧 講到工程難道王世堅會不懂 但他沒跟這個議題XDDD
推 handlesome: 簡舒培就惡意問政 顛倒是非73F 61.223.116.216 台灣 09/08 01:31
推 sonofman: 推74F 24.119.9.41 美國 09/08 01:32
推 kurtsgm: 看起來整齣戲都是簡舒培捅出來的馬蜂窩75F 59.115.226.152 台灣 09/08 01:33
噓 mmarlboro: 跳針當專業 純粹問你吳的版本減少停車場能減少什麼鬼營收 你跟我扯民進黨幹76F 128.79.198.205 法國 09/08 01:34
所以你的意思是目前北農經營停車場都沒啥營收賺錢囉?
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2494521
吳音寧不赴議會備詢 議員要求北市府收回果菜市場停車場 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北農產運銷公司總經理吳音寧宣布新會期將不會進議會備詢，議會開議後，她果真未進議會，由北農主秘路全利代打，陳重文提出要北市府收回第一、第二果菜市場停車場的主張，不再與北農續約，但北市產業發產局長林崇傑、市場處長許玄謀皆表示還需再研議。台北市政府委託北農管理第一、第二果菜批發市場停車場，雙方簽定合約， ...

 
台北市政府委託北農管理第一、第二果菜批發市場停車場，雙方簽定合約，每年停車場收
益分給市場處10％，陳重文表示，兩市場的停車場每年收入約為1.16億，但北農本身本來
就是不賺錢的公司，卻拿市府停車場收來的費用發員工4.4個月的年終獎金，認為這樣相
當不合理。
推 HaHaNice: 簡 真的笑死 還敢拿出那張78F 101.136.36.78 台灣 09/08 01:34
→ mmarlboro: 嘛？79F 128.79.198.205 法國 09/08 01:34
推 grimmd59570: 簡的問政跟剛剛上節目的口條真的讓人大開眼界，還有臉說別人模糊焦點...80F 125.63.24.143 澳大利亞 09/08 01:34
→ mmarlboro: 阿是減少多少 所以市府版一堆停車場就會停好停滿？82F 128.79.198.205 法國 09/08 01:35
會減少多少增加多少 這應該是北農總經理應該要去算的 我手上又沒資料
我怎麼幫北農去計算停車格減少收入增減多少 成本增減多少
※ 編輯: freeclouds (1.161.185.26), 09/08/2018 01:41:19
推 rttlac: 所以香蕉分哪兩種阿84F 1.172.48.196 台灣 09/08 01:42
推 freakyvan922: 幫高調。推推85F 36.235.208.170 台灣 09/08 01:44
噓 mmarlboro: 誰說沒啥營收了？繼續跳針？ 所以一市場停車位年營收佔多少？ 吳的版本又是把停車場全砍嗎？86F 128.79.198.205 法國 09/08 01:45
推 neos042: 這樣也能護航？89F 125.230.76.239 台灣 09/08 01:48
噓 mmarlboro: 所以你沒資料 可以跳針認定別人沒考量後續營運成本跟收入？90F 128.79.198.205 法國 09/08 01:48
所以我說那個吳音寧把她的改建需求跟影響營運的評估 給董事會了沒有?
這才是重點 你有評估也要給董事會同意阿 這是根本問題
你是不是沒待過一般公司上班 你要提出一個需求案 一定要有成本效益評估表
送權責單位核准才能提案耶 吳音寧覺得自己的需求才是最棒的 不用送董事會報告
不用告訴董事會她提的需求可能影響多少營收 可能增減多少營運成本?
→ YuenYang5566: ur只會講吳比較專業 又講不出專業在92F 203.217.117.224 台灣 09/08 01:49
→ yudofu: 北農的需求當然是北農要負責去說服啊，失敗是北農的事，在這邊跳針三小？93F 101.8.195.209 台灣 09/08 01:49
→ YuenYang5566: 哪 是專業鬥爭嗎95F 203.217.117.224 台灣 09/08 01:49
推 kids1991: 推96F 42.73.23.94 台灣 09/08 01:49
推 Remix00: 夠專業 反觀為黑而黑 講不出東西的97F 42.72.22.193 台灣 09/08 01:50
推 AsakuraYume: 哇糙 這臉腫得認不出來了98F 114.136.12.27 台灣 09/08 01:51
推 qweertyui891: 柯文哲照妖鏡依然厲害99F 118.161.202.200 台灣 09/08 01:52
推 zation0425: 推302F 36.236.243.116 台灣 09/08 15:49
推 humorya4: 柯黑滾蛋！303F 101.15.228.182 台灣 09/08 16:35
推 Eland: 呵呵 某m開頭的智商堪慮304F 180.177.9.223 台灣 09/08 19:20
推 raychin4563: 推這篇，清楚305F 118.150.127.166 台灣 09/08 21:11
推 samonella: 其實mm巧克力表現很好啊！ 沒他這種人別人怎麼知道7.7的水準? 所以要鼓勵他繼續發言啦！306F 61.64.77.7 台灣 09/09 00:14

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推 humorya4: 柯黑滾蛋！303F 101.15.228.182 台灣 09/08 16:35
推 Eland: 呵呵 某m開頭的智商堪慮304F 180.177.9.223 台灣 09/08 19:20
推 raychin4563: 推這篇，清楚305F 118.150.127.166 台灣 09/08 21:11
推 samonella: 其實mm巧克力表現很好啊！ 沒他這種人別人怎麼知道7.7的水準? 所以要鼓勵他繼續發言啦！306F 61.64.77.7 台灣 09/09 00:14
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