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作者
標題 Fw: [討論] 回歸專業討論淹水吧
時間 Sat Sep 8 22:52:50 2018
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時間 Sat Sep 8 22:52:50 2018
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標題 [討論] 回歸專業討論淹水吧
時間 Sat Sep 8 22:08:20 2018
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標題 [討論] 回歸專業討論淹水吧
時間 Sat Sep 8 22:08:20 2018
每到下大雨 又開始會有一方人見獵心喜 急著要批對方
但事實就是 台灣的防洪標準就是以每小時70-80mm的標準在設計
前陣子高雄的淹水、這次台北的淹水都超過這個標準
很多人會罵 怎麼那麼沒遠見沒想到極端氣候
但若是一開始設立每小時100mm的標準
雨水下水道勢必要挖得更寬更大 預算勢必要增加
又會有人質疑政府又在貪污綁樁了...
而台灣的防洪設計 容我在下面分別介紹台北高雄的模式
台灣現在的下水道系統 主要分為汙水下水道和雨水下水道
汙水下水道連接工業廢水、家庭廢水 經由特定的管道匯集到汙水處理廠
至於雨水下水道 則是馬路旁的水溝先匯集到箱涵
再藉由遍布整個城市的雨水下水道(只要馬路上看到的人孔蓋基本上都是)
藉由抽水站直接送到河或海或是滯洪池
而台北市周邊有淡水河和其支流 這些河周圍都有相當高的堤防
抽水站可以直接將雨水下水道匯集的雨水 快速抽到淡水河和其支流
淡水河又能藉由和海平面的高度差 不斷將匯集的河水排放到海中
至於高雄方法則和台北不太一樣
高雄也有愛河和其支流覆蓋整座城市
但因為愛河其實當初是人工運河 和海平面並沒有高度差
也就是一旦利用抽水站將雨水下水道匯集的雨水抽到愛河
愛河是只會暴漲而淹到陸地上的...
也就是一旦利用抽水站將雨水下水道匯集的雨水抽到愛河
愛河是只會暴漲而淹到陸地上的...
也因此 高雄需要廣布滯洪池來做為宣洩雨水的中繼站
一開始先將雨水抽到各個滯洪池 等到雨停後再逐漸引流到愛河或是海邊
了解這個邏輯 就可以知道為何台北不需要廣布滯洪池就可以達到宣洩效果
因為即便台北市是盆地 他的海拔依舊高過沿海的高雄市
也因此台北這次即便小淹 很快積水就退去了
高雄前陣子淹很慘 但兩個小時左右積水就都退得差不多了
也因此 北高的治水都算是成功的 只是尚不能應付極端氣候
僅希望板友都能了解背後的邏輯 而不要隨媒體起舞就是了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.54.51
※ 文章代碼(AID): #1RazVPM0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1536415705.A.580.html
※ 編輯: lofan (180.176.54.51), 09/08/2018 22:09:51
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推 : 認真給推1F 09/08 22:09
推 : 推 長姿勢2F 09/08 22:09
→ : 是聽說高雄好像退的很快 同事有那時候還在南部的3F 09/08 22:09
推 : 專業推4F 09/08 22:10
→ : 主要是罵賴 話講太滿 還有 央皇戰車 吧5F 09/08 22:10
推 : 市區退很快6F 09/08 22:10
推 : 推。看到無腦嘴南部只能搖頭。各縣市條件都不同很難水平比較7F 09/08 22:10
推 : 會隨媒體起舞的才不會看這種正經的東西。沒關係 髒東西水退了就會回去地下了9F 09/08 22:10
→ : 非市區……還靠山……呵呵
高雄太大了11F 09/08 22:10
高雄太大了11F 09/08 22:10
推 : 認真 推13F 09/08 22:12
推 : 其實大家都知道雨真的下太大，偏偏有人愛吹噓自己治水多厲害14F 09/08 22:12
→ : 認真說高雄現在問題在善後吧？一堆人跟首長北上了16F 09/08 22:12
推 : 推17F 09/08 22:13
推 : 好18F 09/08 22:13
→ : 現在宣導安撫跟重鋪路，感覺留著的高雄市府現成員速度不19F 09/08 22:13
推 : 上次淹很久的反而都是比較外圍相對空曠地區20F 09/08 22:13
→ : 夠快呀21F 09/08 22:13
→ : 其實也很好奇高雄的洞到底是怎樣啊22F 09/08 22:13
推 : 臨場調度的反應速度 還有善後 像是左楠路又一個壓到坑23F 09/08 22:13
推 : 民進黨該死，誰叫你花錢治水又淹水！24F 09/08 22:14
→ : 因為非市區沒做哪些工程，稍低的地方就完蛋25F 09/08 22:14
※ 編輯: lofan (180.176.54.51), 09/08/2018 22:14:27→ : 摔到昏迷的 左楠路有興趣的可以拉地圖看一下 是左營26F 09/08 22:14
推 : 高雄市現在超級大，如果指市區也是雨小水就退了27F 09/08 22:14
→ : 到右昌那邊台17分出去的 也是車流很大的路線 那種地方還有坑可以讓人摔車 覺得很誇張28F 09/08 22:14
推 : 推理性分析30F 09/08 22:15
→ : 上次水災高雄我覺得比較可以嘴的就是爛路跟災後處理31F 09/08 22:15
→ : 不是高雄人不清楚，不過我第一個想法是不能先把路封了嗎不然不封路也是一堆人騎過去摔更嚴重吧32F 09/08 22:15
→ : 封路不太實際 但是要嘛把坑補了 要嘛要拉警示34F 09/08 22:16
→ : 填坑當然最確實，但現在高市府不就是無法立刻補完所有洞才變現在這樣每天報一次有人摔嗎35F 09/08 22:16
推 : 推37F 09/08 22:17
推 : 其實填坑才是問題,按照現在這種補路的方式,每次都會出問題38F 09/08 22:18
推 : 推專業！其實上次還有沒及時發現災情盡快放假，導致人民下班時被淹水困住的問題39F 09/08 22:18
推 : 政黑板 就不要太認真 等變成政論版再說吧41F 09/08 22:18
→ : 只是把瀝青到在坑上壓一下效果非常差42F 09/08 22:18
→ : 慘的主要是中部地勢低窪區 水退不去 台北顧然不用說43F 09/08 22:19
→ : 推44F 09/08 22:19
※ 編輯: lofan (180.176.54.51), 09/08/2018 22:19:44推 :45F 09/08 22:19
→ : 他有著全台最高的防洪標準 而高雄也是相對有在治水上努力的城市46F 09/08 22:19
推 : 推48F 09/08 22:19
推 : 推49F 09/08 22:20
→ : 面對現在極端氣候大概要大家都搬到丘陵才不會淹水吧
像是新竹50F 09/08 22:20
像是新竹50F 09/08 22:20
推 : 只是把瀝青倒上去壓平效果非常差,不用下雨車壓就壞了52F 09/08 22:21
→ : 記得之前不是有個非瀝青的路面 台灣人發明的53F 09/08 22:21
→ : 高雄的問題是宣布放假的時間點跟下完雨路上一堆坑洞問題54F 09/08 22:21
→ : 新竹淹過啊,而且新竹這幾年沒下過這麼大的雨55F 09/08 22:21
推 : 回歸專業好56F 09/08 22:22
推 : 回歸專業是好事，但也希望所有候選人別誇大其詞57F 09/08 22:23
推 : 政黑板回歸專業有點奇怪58F 09/08 22:24
推 : 很奇怪 很不習慣59F 09/08 22:24
→ : 非瀝青路面就台北那個海綿城市呀，但事實雨過大還是會淹60F 09/08 22:24
推 : 理性討論比口水好得多61F 09/08 22:24
→ : 也才短短兩個月 老天就武力展示了 現在應該不會有人62F 09/08 22:24
→ : 而且要全汰換原柏油路也不可能63F 09/08 22:25
→ : 掛保證下多大都不淹了64F 09/08 22:25
推 : 專業推推65F 09/08 22:25
→ : 這要看大家是否能忍受日本那樣補路
台灣補路工時是很短的
封路也幾小時而已66F 09/08 22:26
台灣補路工時是很短的
封路也幾小時而已66F 09/08 22:26
推 : 李鴻源提防水20年了吧? 沒人聽69F 09/08 22:26
推 : 專業推70F 09/08 22:27
噓 : 差不多是這樣。所以還要反對前瞻計畫嗎？賴清德明明也講過雨量不超過標準就不會淹。在他之前，雨不多也是淹。改善了這個30年的問題是事實。就有人要斷章取義，怪誰？71F 09/08 22:27
推 : 台北的路換成透水的其實也沒多少，不可能直接全面換，一定是慢慢重舖的75F 09/08 22:27
推 : 高雄那種補法，下大雨又坑洞77F 09/08 22:28
→ : 前瞻我反對啊，反軌道那塊，說起來多數都是反軌道部分吧78F 09/08 22:28
→ : 前瞻治水才多少而已 少鬼扯79F 09/08 22:28
推 : 誰反對前瞻治水部分阿 偷換概念喔80F 09/08 22:29
推 : 前瞻治水才251e...81F 09/08 22:29
→ : 前瞻治水當中的水庫清淤 我一直大力推阿82F 09/08 22:29
→ : 前瞻總共八千億83F 09/08 22:29
推 : 還敢提錢沾?84F 09/08 22:29
→ : 絕多數都是蓋軌道85F 09/08 22:29
推 : 那能舉手問個嗎 為何會有一堆天坑啊？86F 09/08 22:29
推 : 推87F 09/08 22:30
→ : 下雨柏油路受不了或地基被沖刷88F 09/08 22:30
→ : 一堆坑 品質是誰監督的?89F 09/08 22:30
→ : 尤其是那幾天幾乎整天下大雨
要不坑應該用透水那種90F 09/08 22:30
要不坑應該用透水那種90F 09/08 22:30
推 : 李鴻源提的很多，沒人聽的更多XD93F 09/08 22:32
→ : 不要再提李鴻源94F 09/08 22:32
推 : 高雄防水很糟糕吧95F 09/08 22:32
→ : 當內政部長不知道在幹嘛 還嘴員山子96F 09/08 22:32
推 : 不是啊 高雄跟台南的天坑數差很多捏97F 09/08 22:32
→ : 李鴻源有提出為什麼治水會一直失敗的原因，但也沒多少人關心真正問題在那98F 09/08 22:32
推 : 推458F 112.104.105.229 台灣 09/09 11:31
推 : 理性推459F 114.24.213.165 台灣 09/09 11:35
推 : 推460F 114.45.94.212 台灣 09/09 11:42
推 : 推461F 223.137.59.55 台灣 09/09 11:48
推 : 認真推462F 49.217.116.76 台灣 09/09 11:58
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推 : 理性推459F 114.24.213.165 台灣 09/09 11:35
推 : 推460F 114.45.94.212 台灣 09/09 11:42
推 : 推461F 223.137.59.55 台灣 09/09 11:48
推 : 認真推462F 49.217.116.76 台灣 09/09 11:58
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- →台灣 09-08 23:39政黑版 >> 八卦版
- →台灣 09-09 00:08南部那時候我還補充一個問題 當初是漲潮時間,排水會更慢
- →台灣 09-09 00:52其實也不用太神話日本，日本當初也是有福岡大天坑出現的!!!，周邊還停了好幾天營業，尤其近年強降雨愈來愈多，有點懷疑地下水位有改變了?，至於說用海棉工法的，你認真的嗎?那上面根本就不能跑重車，你看高雄那個百噸是怎麼開到工地的?當然是沿路開過去啊!!尤其高雄又一堆重型貨櫃車在跑，說實在的很不錯了，如果真要完全沒坑，那可能每一哩的道路全都比照高速公路鋪法...我只能說那叫天價!!，事實也不可能辦到的，高速公路維修費其實也是居高不下，而且海棉吸飽了一樣淹啦，雨下下來的水體積又不會因為有海棉道路就消失不見，這都需要有去處，高雄的問題在於他是海港有漲退潮問題(除非叫川普把月球炸掉，反正電影幹過很多次了)，至於柯P那個海棉道路那叫嘴砲~這次就驗證了，是一樣情況的~
- →台灣 09-09 01:04淹水除了馬上看的到的災害之外，最恐怖的破壞之一就是地基掏空，水會往地面下任何可以鑽的細縫流動，隨著時間跟水的流動帶走土壤，地面下變成空心泡泡，就變成窟窿了...麻煩在，外表根本看不出來
- →台灣 09-09 02:31···
- 讚台灣 09-09 02:31讚
- →台灣 09-09 07:51原來國民黨是真正的執政黨，見識了。
- →台灣 09-09 09:37哪個id一直在挑南北 這幾篇回文不就很清楚了
(ila9970.): Fw: [討論] 回歸專業討論淹水吧 - Gossiping板