看板 Gossiping
作者 jacklyl (超越大師)
標題 Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊:我說的我
時間 Sat Oct  6 06:25:22 2018


※ 引述《toyyong (持久啊啊啊)》之銘言:
: 回推後還是氣pupu睡不著,來幫大家做簡易視覺版。
: ※對了補充一下,三封信的原圖還是從柯黑FB那邊看來的,覺得幽默
: ※https://goo.gl/SXYdfW
 
: 首先我們看看三封信的原故事,可以清楚看到都是寫「surgeon」:
: https://imgur.com/CdXFT1u
[圖]
 
: https://imgur.com/P4LXBX3
[圖]
 
: (紅框線處)
: 然後我們來看看第二封信問能不能取代名字:
: https://imgur.com/Ei8VErl
[圖]
 
: 他問的是「"anonymous Taiwanese doctor"」(紅框線),請注意,他有加quote。
: 有用搜尋引擎都知道,你加了quote基本上就是「要完全相同才符合條件」....
: 然後更妙的是他在原文還沒有確認的狀況下就在amazon開advance order了!(橘框線)
: 一整個WTF啊!!!
: 然後我們來看看書中怎麼寫(擷取自某吳姓人士粉絲貼文):
: https://imgur.com/PvEMabt
[圖]
 
: 放大來看,所有surgeon全部都變成了Dr. Ko,挖肏,你跟我說這要當證據...
: 你敢講我他媽的真還不敢聽,Gutmann先生。

我要講一個很可怕的事情,
toyyong大的意思是,柯文哲被誣賴

the srugeon不是指柯文哲

但我把原文看一遍後
發現這件事情葛特曼看起來完全沒錯..
也不是什麼信件第一封第二封隱藏資訊,
事實上第一封就非常清楚了。


我把藍線開始的文字全部重打一遍跟翻譯了
https://imgur.com/v8Uqoni.jpg
https://imgur.com/P4LXBX3.jpg
[圖]
 
[圖]
 

翻譯我貼上來,大家可以自己對照看看,
我沒有假造任何一個字,
有些比較可能有爭議的會打個備註。


結論是:

在葛特曼給柯P的《屠殺》一書的草稿信中,
這個the surgeon的確就是柯文哲,
並且在獲得柯文哲同意後出版。


The surgeon went to China and meticulously worked through the checklist of
intimacy with his medical colleagues: The go-to-hell banquet. The Karaoke
bar. The cognac followed by the Mao-Tai. The subtle flattery and the jokes
about his accent. And when the ritual was truly finished, the Chinese
surgeons summoned him.

這名醫師前往中國並且認真一絲不苟(meticulously worked)的按照建立親近關係的清單
(the checklist of intimacy)與他的醫界同事們相處:喝到卦宴會、卡拉ok、
白蘭地(cognac)後喝茅台、微妙的奉承跟對開了他口音腔調的玩笑。當儀式真正結束時,
中國醫生們(Chinese surgeons)找了他。

譯註:「the checklist of intimacy」指的是宴會、卡拉ok等建立關係的行程


You are one of us. You are a brother. So we will give you the family price.
But we are going to do more for you than that. We’ve noted your worries and
concerns about organ quality. And we trust your discretion. So you will have
no worries for your patients. They will receive nothing but the best: all the
organs will come from Falun Gong. These people may be a little fanatical, but
you know? They don’t drink. They don’t smoke. Many of them are young. They
practice healthy Chi-gong. Very soon your patients --they will be young and
healthy too.

「你是我們的一員,你是兄弟,所以我們會給你家庭價(Family price)。不只如此,
我們還有更多(資訊)要給你。我們注意到你擔心及關心器官品質,且我們相信您的辨別力
(discretion),所以你將不必擔心你的病人,他們只會收到最好的器官:所有的器官都來
自法輪功。這些人可能有點狂熱,但你知道嗎?他們不喝酒、不抽菸,許多人還很年輕,
他們練習健康的氣功。很快地你的病人,也會變得年輕又健康。」



And the surgeon smiled, and thanked them politely, and the process began. But
at the point of victory, he had felt no relief, only something that gnawed at
him worse than before. Something he could not speak of.

然後這名醫師笑了,並且禮貌地道謝,然後這過程就開始了(the process began)。但在
這個勝利(victory)的當下,他沒感到寬慰,只感到有比以前更糟的東西啃食(gnawed)
著他,一種他說不出來的東西。

譯註1:不知道為什麼吳祥輝版the process began翻譯成移植過程開始。
譯註2:Victory指的是尋找器官成功並拿到家庭價


Even as he set up appointments for his patients on the Mainland, the surgeon
kept thinking that there must be a way to rationalize the system, to apply
some oversight, some sort of technical fix. Yet now that the doctors had
blood on their hands there was no obvious way to medical reform. An open
discussion would require dredging up the past. The Party would never allow
the slaughter of prisoners of conscience to be revealed to the world- in fact
his Chinese surgeon friends had already let him know discreetly that the
harvesting of Falun Gong would be put in hold as the Olympics approached.
When it was over- they would do it again. Perhaps the way forward was to use
that brief hiatus as an opening to implement good bureaucratic hygiene,
something to raise the cost of keeping secrets?

即便他為他的病人在中國安排了預約,這名醫師持續想著必須合理化(rationalize)
這體系(system),採用一些監督或機制(technical)上的修補,然而現在這些醫師們,
雙手已經沾了血,沒有明顯的醫療改革方式。公開討論需挖掘過去,共產黨(The Party)
永遠不會允許屠殺良心犯們(prisoners of conscience)的事情被向世界揭露,事實上,
他的中國醫生朋友們已經清楚的讓他知道,法輪功的器官摘取將暫時因奧運到來被延後。
當奧運結束後,他們會再繼續重操舊業(they would do it again)。也許接下來的方向

是利用這個短暫間隙(brief hiatus)當開端,引入一個能夠讓保密成本被提升的相關
官僚衛生法(bureaucratic hygiene)


There was plenty of talk about consent forms-making the prisoner sign a
release donating his organ to the nation ”as a final penance” or something
like that. But the surgeon knew the labor camp administrators could get
anyone to sigh anything. Reform had to start with the doctors’ conscience.
On his own time, the surgeon labored to create a national database system, a
mandatory electronic form. For every organ acquired, a doctor would have to
fill in details on individual donor health, medical background, blood type,
address, arrest record, everything. The form just had to be simple,
non-threatening, and mainland-user-friendly-something even a barefoot doctor
could use. Maybe he could sell the system to the Chinese medical establishment,
even make some sort of compensation, and yet-that gnaw again- even if the
mainland doctors adopted the system, you would only remove 95% of the problem.
It was sickening.

很多的討論談到了同意書-讓監獄犯簽署一份器官捐贈同意書(a release donating his
organ)給國家當作"最後懺悔"或之類的東西,但這名醫師知道這些管理者(labor camp
administrators)能讓任何人簽任何東西。改革必須從醫師們的良心開始。在他自己的
私人時間時,這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統,一個強制性的電子表單。

對於每個獲取的器官,醫師必須填上捐贈者的健康、醫學背景(medical background)

血型、地址、逮捕紀錄、一切。這個表單必須要簡單、沒有威脅、對中國使用者友好,
連赤腳醫師(barefoot doctor)都能夠會使用。或許他能夠推銷這套系統給中國醫療建立,
就算想出了某種形式的彌補(compensation),然而啃食的感覺又再次出現-就算中國醫生
採用這個系統,你只能夠解決掉95%的問題。這令人作嘔。

譯註1:medical background感覺是想講病歷(medical record),查捐贈者醫學背景好怪
譯註2:赤腳醫生指一般未經正式醫療訓練、「半農半醫」的農村醫療人員


Anyway, they rejected it. It was obvious in retrospect that it was okay for
the Mainland doctors to run a sort of informal ebay of organ trading, done
through emails, and discrete usergroups, but the surgeon’s forms would
either cut out too many potential donors or leave too much of an electronic
trail. The rejection was passed on with the respect you give to a distant
cousin who doesn’t quite get it. A few years later the surgeon gave an
anonymous interview to an American writer-well, we thought it was anonymous
anyway- and the surgeon was banned from the mainland for life.

無論如何,他們拒絕了。回想起來很明顯,中國的醫師們能用某種非正式的ebay管道作
器官交易,或通過email或是離散的群組完成,但這名醫師的表單要馬會阻斷掉太多的
潛在捐贈者,或是會留下太多的電子紀錄。The rejection was passed on with the

respect you give to a distant cousin who doesn’t quite get it。幾年後這名醫師

給一名美國作家進行了匿名-嗯,至少我們認為是匿名的採訪,無論如何,這名醫師終身
被禁止進入中國。


上面就是葛特曼提供給柯文哲確認的整篇文了,

雖然第一版匿名版中,
是寫「the surgeon,這名醫師」

但只要任何一個仔細看過原文的人,
就知道不存在所謂的
「柯文哲的同意揭露姓名被葛特曼扭曲」的事,

因為你、我跟葛特曼、柯文哲都不是笨蛋,
原版匿名版中的這名醫師,
除了指柯文哲以外,真的不會有別人。


我相信柯文哲說的,
故事中有些情境的人不是他,
只是他聽說過的醫師,

但問題葛特曼給柯文哲的原文,
就像上面那樣寫,
並且小心地跟柯文哲說因為沒錄音,
請他幫忙確認內容是不是正確,

而柯文哲也回覆了,看起來OK,沒有問題,
於是葛特曼就照著柯文哲說的去世界各國作證說柯文哲去找器官了。

(剛剛上面的圖,這一章英文原文的第一句就是:
將近二十年前,一名台灣年輕醫師(後簡稱這名醫師)想到去中國找人體器官)




整個事情還是比較像我這篇說的
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538758851.A.C9B.html
Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊:我說的我 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
我看懂了 葛特曼說柯文哲是個騙子 (但他今天解釋不是說他是騙子,是說他說謊) 騙子是一個身分, 說謊則是一次性的動作,
 

柯文哲並沒有小心的幫助葛特曼檢視這篇文章。

葛特曼說柯文哲是個騙子
意思是你既然簽了名,那就是同意跟負責。

不能2014、2018時,
因為被攻擊就要我改書,
這會毀了他花了數年努力的人權工作。

某種程度上葛特曼也是受害者,
因為他確實給過柯文哲書中所有文字,
柯文哲也確實回覆沒問題「我說的話我負責」。


但悲劇就發生在柯文哲,
這個關鍵作證者居然要求改書,

改書這件事情,
書中的關鍵證人,聲稱不同意書中的文字,
連帶影響了整本有關人權書籍的可信度。

就跟假如一個女生聲稱自己被性侵,
發誓在法庭上不說謊,並將一切指證歷歷,
但在最後一刻,陪審團居然發現,
這個女生從頭到尾都跟陪審團說謊自己單身。

在這個時候這個女生單不單身已經不重要了,
重點是為什麼她發了誓還說謊,
既然發誓後能說謊,那她指控的性侵還能信嗎?

或者說,「屠殺」這本書還能信嗎?
天曉得葛特曼怎麼扭曲,連受訪者都不同意內容
這就是葛特曼憤怒的原因。


目前可以確定的是,
不論是在4年前或4年後,
因為中共活體摘除法輪功事件的證人難尋,

柯文哲被葛特曼視為調查中的一個奇蹟,
因為他的高超醫術跟知名度,
才有機會偶然的靠近事實真相,
並同時因為柯的無畏,為葛特曼做出相關證言,
才有辦法催生屠殺這本書。

所以屠殺這本書的第九章,
葛特曼幾乎把他當作整本書最重要的部分。


當你老闆給了你一個指示,
你照著老闆的指示,再三給老闆確認請他簽名,

最後不眠不休忙了三天三夜,
把成果向外界公布後,

老闆才突然說,
啊雖然你跟我確認過了,
但我不是那個意思,
請把你最關鍵的地方修改掉,


你能接受嗎?


葛特曼跟柯文哲
兩人的合作是一場憾事,
一邊當作他自己的生命志業在斟酌一字一句,
一邊則當作人生中的一場小小訪問輕鬆看待。


如果從這個角度來看的話,
我能理解為什麼葛特曼要指責柯文哲「說謊」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.222.20
※ 文章代碼(AID): #1Rj-JKch (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538778324.A.9AB.html
rafe: 幹他如果斟酌就不會改完之後不給柯看1F 67.250.81.113 美國 10/06 06:27
我同意你的觀點,這件事情回到過去,能夠避免悲劇的唯一可能,

就是改完後寄給柯文哲看,

或許柯文哲在忙碌之中會發現,咦怎麼都是我的名字。

能夠再仔細看一眼避免造成這件事。


但實際上葛特曼的第一版本,全部都用the surgeon沒有換詞,

也提到了這個the surgeon建立器官登錄系統,

任何人只要看一次的他文章,就能知道不是指柯文哲還能是指誰..

真的是柯P自己沒看清楚就回信了(但他的確是出於一片好意)
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:32:09
rafe: 分明就挑到語病想凹一個污點證人
如果他覺得柯反覆四年前就該講了2F 67.250.81.113 美國 10/06 06:28
laverne1: 文組理組你相信誰? 記者醫生你信誰?4F 111.252.234.205 台灣 10/06 06:29
Ching308: 他故意說改匿名中國醫生 造成模糊地帶然後改完後又不給柯確認5F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:30
chia5791017: 他自己三立台都說柯沒有這樣說了 還要幫他辯什麼7F 36.237.81.216 台灣 10/06 06:31
nexus9: 你的論點怎麼每次都顛三倒四9F 38.142.231.154 美國 10/06 06:31
用點腦 不要盲目黑跟挺 看完文章 相信不要裝睡的人 都有能力辨別

kolsir: 仔細看過後小j的比較符合10F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:31
Ching308: 後來柯要求要改 他也不改 這合理?11F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:31
largesperm: 我就問一句 最終版本有給老闆看過嗎12F 114.33.11.247 台灣 10/06 06:32
這件事情有瑕疵 可以做得更好沒錯(如果葛特曼多寄一封信)

但是如果柯跟葛是商業上不同公司發生這件事

被規責比較大的絕對是柯文哲

以葛特曼的第一封請柯文哲確認的原稿,只要柯有認真看一次

絕對不會以為那個THE surgeon不是在指他

你們有哪一個人看完這個原文,認為THE surgeon不是柯P嗎?

我認為台北市柯是更好的選擇,但我只是說出事實
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:36:19
largesperm: 如果沒有 老闆看到最終版不能要求改?13F 114.33.11.247 台灣 10/06 06:32
zanns: 描述清楚不指名 = 指名道姓? 這邏輯能成立?ptt某j版主混蛋 跟 jacklyl混蛋   能一樣?14F 122.254.41.209 台灣 10/06 06:32
Ching308: 光在聽證會 2014 2018三次說法都不同16F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:35
g6m3kimo: 你講實話會被噓的 現在連常識都能改了17F 124.11.188.136 台灣 10/06 06:36
Ching308: 你還覺得光不知道他故意誤導柯?18F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:36
yamiyodare: the surgeon 的確「不」是柯文哲19F 1.164.143.232 台灣 10/06 06:36
Ching308: 我嚴重懷疑光根本就有錄音檔20F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:36
nexus9: 張冠李戴顛三倒四21F 38.142.231.154 美國 10/06 06:36
Ching308: 光改好後的版本沒給柯確認 這誰的錯?22F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:38
MarkFung: 葛自己都說了,非英語系國家的人會誤解他書中的內容,也就是說他已經吃定英文23F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:39
scopeowl: 葛特曼說了好幾次謊了25F 1.172.148.195 台灣 10/06 06:39
MarkFung: 不夠好的柯文哲,並成功造成誤解
加上葛特曼在各種不同場合說詞都不同
這代表他其實是惡意,而且拿柯當提款機出賣陷害唯一一個肯幫他的書背書的醫師26F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:39
Ching308: 以上發言 光=光頭30F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:41
ejnfu: 哈哈,真要實事求是最終稿要給當事人看的31F 101.15.100.249 台灣 10/06 06:41
MarkFung: 這種人品,大概就是什麼妖西、神父之流32F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:42
Ching308: 最終搞不給看 還不准別人改?33F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:42
Fewer: 呵呵 輕描淡寫帶過 明明就故意挖坑34F 114.44.35.100 台灣 10/06 06:42
Ching308: 做人要憑良心啊35F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:43
kolsir: 歸責是否可p比較大蠻可議的,首先確認有36F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:43
我覺得柯p比較大的原因是

在確認雙方文檔共識上

葛犯的錯:身為作者、出版方沒有將定稿再次確認

這件事情很嚴重,非常嚴重


但是柯P的錯我覺得更難以忽略,

幾乎是完全沒有認真看稿才會發生這件事,

而且沒認真看,還回了沒問題..暈倒。


但我同意這看法是會因人而異

說葛特曼錯比較大我也同意,他的確沒有再三確認。

kolsir: 三次,這種東西你確認一次就好,確認三次應該就內容有爭議,再來採訪方居然完全沒準備錄音,尤其是打算申請獎金及上聽證會的人,對最重要的證人居然不錄音?37F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:44
我記得好像葛有解釋過說,

不錄音是因為這件事情很敏感,對作證揭露的人,

不錄音比錄音更能保障他們安全,因此雙方協議不錄音。
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:50:18
yamiyodare: 2014 葛就應該訂正 拖到現在是何居心?41F 1.164.143.232 台灣 10/06 06:44
ejnfu: 我不覺得沒有錄音檔,這太扯42F 101.15.100.249 台灣 10/06 06:45
kolsir: 這個怎麼可能站得住腳43F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:45
Ching308: 真為柯不值 勇敢出來作證被反咬!44F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:47
orze04: 照你醬講 葛一開始編故事就有問題了好嗎不是說我編故事你同意 這故事就會變真的45F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:48
sheilala: 民智未開47F 172.56.13.215 美國 10/06 06:49
Ching308: 從光的每次言行 就覺得光根本不可信48F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:50
likejmusic: 文章寫那位醫生 信裡頭寫 匿名醫生可以改成你的真名 這是畫上等號的嗎?49F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:50
你有把原文跟翻譯看一遍嗎,

如果柯有看仔細看一次會搞不清楚葛在說啥嗎


我也沒說柯就是有做那些情境的事

我只是說對於葛來說這情況他真的也蠻倒楣

他採了訪、寫了信、出了書,

最後關鍵證人跟他說他說的不算,

原因居然是一份他寄給關鍵證人,

關鍵證人說沒問題的部分出錯。


xxx:文章寫那位醫生 信裡頭寫 匿名醫生可
xxx:以改成你的真名 這是畫上等號的嗎?

匿名的部分可不可以打出你的ID

你會搞不清楚我是在問什麼嗎?

※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:56:08
scarbywind: 保障他們安全 然後貼照片人名
邏輯都來了51F 123.241.32.48 台灣 10/06 06:51
Ching308: 不錄音那是對法輪功受害者 光根本藉口柯又不是大陸人 錄音會怎樣?53F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:52
orze04: 信件問得是"anonymous Taiwanese doctor"55F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:53
Ching308: 我猜他根本就有錄音56F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:53
Fewer: 他明明知道柯不是仲介還故意這樣寫
你覺得是在保護誰???57F 114.44.35.100 台灣 10/06 06:53
orze04: 不是surgeon59F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:54
likejmusic: 你說看文章內容就是寫柯 那你怎麼解釋 那位醫生 這個就是指柯 文章是葛特曼寫的 那葛特曼怎麼證明他的內容完全就是一字不漏柯講的 不要因果搞不清60F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:54
j0618204: 還想偷渡XD 這份草稿有柯P同意的信件嗎?64F 123.110.161.159 台灣 10/06 06:55
等下等下 你這個說法我喜歡

你的意思是說,如果這個草稿就是當初寄給柯p的附件其中之一

有柯P同意的話你同意我這篇了嗎T_T

OverInfinity: 純推認真65F 151.65.43.250 意大利 10/06 06:55
likejmusic: 楚66F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:56
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:58:32
likejmusic: 年輕的台灣外科醫生 跟 匿名台灣醫生67F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:57
Ching308: 光還解釋照片下的說明不代表柯說的話
這麼簽強的理由都能扯了68F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:58
kolsir: 我原本是覺得從信著手可以討到好處,不過70F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:58
Ching308: 明明一直是光在造成誤解71F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:58
orze04: "anonymous Taiwanese doctor"==surgeon?72F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:58
你看一下第一句
https://imgur.com/CdXFT1u.jpg
[圖]
 
還有最後一句
https://i.imgur.com/P4LXBX3.jpg
[圖]
 

這章節葛寫的脈絡很清楚就是

從頭到尾就是講一個young surgeon到中國的故事,

中間講the surgeon建立器官登錄系統,打算帶到中國

說到柯文哲說過的只能解決95%的問題

最後並說多年以後,the surgeon接受了美國記者的匿名採訪。


你只要把文章看過一遍,

捫心自問你如果是柯

當葛特曼問你說可以把匿名部分揭露嗎

你覺得他在說什麼?

kolsir: 仔細想想這條路不太可行
從其他地方比較多破綻73F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:58
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:03:14
OverInfinity: 提醒orz surgeon就是doctor的一種..75F 151.65.43.250 意大利 10/06 06:59
likejmusic:  劃上等號?76F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:59
orze04: 如果葛是想改surgeon就直接講surgeon就好77F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:00
kolsir: 小j對錄音檔的解釋根本有違常理,你都提供姓名跟整臉漏額頭照片了,是還要保護什麼?78F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:00
chia5791017: 是一種沒錯但又不等於是柯==81F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:01
orze04: "匿名台灣醫生"和外科醫生 你覺得一樣?82F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:01
kolsir: 協議不錄音柯p卻一直認為有錄音檔83F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:01
Ching308: 光頭故意製造模糊地帶誤導柯84F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:02
orze04: 更別說這故事一開始就在胡謅,不會因為柯85F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:02
MarkFung: 好奇問一下,4年前律師函澄清信,葛有提86F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:02
orze04: 同意就變成真的87F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:02
OverInfinity: 前幾篇有強者解釋過引號了可參考下88F 151.65.43.250 意大利 10/06 07:03
MarkFung: 會再修改嗎?如果有,那葛要負責任89F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:03
orze04: 鬼才相信會沒錄音90F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:03
kolsir: 好像不是說修改,是說會加上註記之類的91F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:04
chia5791017: 阿伯講話方式我不認為沒錄音他一次聽懂XD92F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:04
TrenchCoat: 你知道光頭網站和2014的光頭澄清影片都說柯文哲"並不是"那位醫師嗎?94F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:05
chaitomaster: 這些都是聽來的吧…96F 61.227.136.69 台灣 10/06 07:05
Ching308: 但是光頭後來也否認要註記 他講話一直變97F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:05
TrenchCoat: 如果照這篇所術, 那光頭網站和影片
怎麼又是另一種版本98F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:06
scarbywind: 他一直對我書中很重要的一部份在說謊柯對那本書除了那幾封來信外還有其他頻論?556F 123.241.32.48 台灣 10/06 10:30
CjackC: 好阿你來說我搞不清楚什麼
別人跟你說明了你也不聽也不想聽是怎樣559F 42.72.240.206 台灣 10/06 10:31
我說的話你沒想聽呀

前面寫得很清楚了 要的話我們可以現在開始一點一點討論

你剛剛好像都在講外國外國 我回你兩次了 你有要用那個當基礎去回應我嗎

還是你根本沒看
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:34:47
CjackC: 你一直說葛沒那麼邪惡 事實就是他在國會做偽證561F 42.72.240.206 台灣 10/06 10:33

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