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作者
標題 [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
時間 Wed Oct 24 02:32:46 2018
作者
標題 [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
時間 Wed Oct 24 02:32:46 2018
1.媒體來源:
蘋果日報
2.完整新聞標題:
台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
3.完整新聞內文:
黃德輝／台鐵員工
普悠瑪是傾斜式列車，最大特色就是可以高速過彎，即使以時速140公里過那個半徑300米
彎道都不致出軌翻車，該司機員有開火車5年的經驗，我們應相信他的專業判斷，他不會
想害死自己。
彎道都不致出軌翻車，該司機員有開火車5年的經驗，我們應相信他的專業判斷，他不會
想害死自己。
本人經常在軌道旁工作，八堵到雙溪轄區內有許多大彎道，經常看到普悠瑪高速過彎，時
速超過100公里，從未出軌，。如果時速140公里過彎就會出軌，那以時速近200公里過彎
的高鐵豈不天天出軌？
速超過100公里，從未出軌，。如果時速140公里過彎就會出軌，那以時速近200公里過彎
的高鐵豈不天天出軌？
根據台鐵管理階層兩則通訊記錄，該普悠瑪是「機車動力切斷」故障，也就是會短暫失去
電力，電控系統及火車驅動馬達有短暫失去電力現象，而根據電動機原理，驅動馬達在失
去電力時會有緊急煞車作用，其原理類似汽車下坡時的引擎煞車作用。
電力，電控系統及火車驅動馬達有短暫失去電力現象，而根據電動機原理，驅動馬達在失
去電力時會有緊急煞車作用，其原理類似汽車下坡時的引擎煞車作用。
車上乘客說在出事前有兩次無故自動煞車，短暫失去電力、照明現象，但不是在彎道上，
所以沒出軌，只是有嚴重搖晃。普悠瑪在那300米半徑彎道，雖超出限速80公里開到140公
里，但若車輛沒有動力切斷造成緊急煞車仍不致出軌，問題很可能就是出在彎道發生第3
次機車動力切斷，正常煞車煞車力道是平均分布在各節列車，但機車動力切斷的電動機煞
車，只限於有驅動馬達的火車頭，有如我們騎機車、脚踏車在高速下急煞前輪，加上彎道
的高速離心力，當然會出軌翻車。
所以沒出軌，只是有嚴重搖晃。普悠瑪在那300米半徑彎道，雖超出限速80公里開到140公
里，但若車輛沒有動力切斷造成緊急煞車仍不致出軌，問題很可能就是出在彎道發生第3
次機車動力切斷，正常煞車煞車力道是平均分布在各節列車，但機車動力切斷的電動機煞
車，只限於有驅動馬達的火車頭，有如我們騎機車、脚踏車在高速下急煞前輪，加上彎道
的高速離心力，當然會出軌翻車。
從列車呈W型分佈，類似德國高鐵事故，且越後面列車因物理定律的運動慣性衝撞力道越
大、傷亡越重，可知出事當時火車頭有機車失去動力急煞車，但煞不住車而出軌。若單純
超速出軌列車應會呈一字型分佈而不是W型分佈。
大、傷亡越重，可知出事當時火車頭有機車失去動力急煞車，但煞不住車而出軌。若單純
超速出軌列車應會呈一字型分佈而不是W型分佈。
車輛故障是出事主因，超速只是次要原因，司機員的過失責任並不大，調度員以上層級的
官僚在明知車輛故障，仍指示司機員開到花連再換車才是出軌翻車的主因，這是典型的官
僚殺人事件。
官僚在明知車輛故障，仍指示司機員開到花連再換車才是出軌翻車的主因，這是典型的官
僚殺人事件。
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181023/1452977/
台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人 | 蘋果日報
![[圖]]()
黃德輝／台鐵員工普悠瑪是傾斜式列車，最大特色就是可以高速過彎，即使以時速140公里過那個半徑300米彎道都不致出軌翻車，該司機員有開火車5年... ...
![[圖]](https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20181023/640_4777155263cb87cd11ca919f0998a119.jpg)
專業台鐵員工出來說明了。有沒有明明能開140卻限速85，高鐵開200不會出軌台鐵卻會的
八卦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.102.248
※ 文章代碼(AID): #1RpsbI61 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540319570.A.181.html
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10-24 14:27
10-24 14:42
噓 : 沒讀書的台鐵員工1F 140.117.221.81 台灣 10/24 02:34
推 : 推2F 36.226.74.12 台灣 10/24 02:35
→ : 找其他司機講不行嗎3F 123.194.181.157 台灣 10/24 02:35
噓 : 同一台車讓別人能高速過彎 你就行?4F 60.251.192.96 台灣 10/24 02:35
→ : 你看現在各家媒體都把那司機鞭成什麼樣了?5F 49.219.178.234 台灣 10/24 02:35
→ : 更不用說是不同車子6F 60.251.192.96 台灣 10/24 02:35
→ : 結論就是上層也要檢討吧7F 114.43.160.75 台灣 10/24 02:36
推 : 台鐵員工沒台灣價值 帶風向黑韓正夯 扯到政8F 36.238.115.114 台灣 10/24 02:36
→ : 但媒體一直帶風向 說就是司機的錯9F 114.43.160.75 台灣 10/24 02:36
→ : 府幹嘛10F 36.238.115.114 台灣 10/24 02:36
推 : 推 垃圾資進黨11F 36.229.121.235 台灣 10/24 02:37
噓 : 制度有錯不代表司機今天超速沒錯吧
怎麼只剩下檢討上層跟檢討司機兩條線
司機去關一關 制度改一改皆大歡喜12F 117.19.180.63 台灣 10/24 02:37
怎麼只剩下檢討上層跟檢討司機兩條線
司機去關一關 制度改一改皆大歡喜12F 117.19.180.63 台灣 10/24 02:37
→ : 100不會出軌 140也不會是什麼邏輯？15F 114.39.64.223 台灣 10/24 02:40
推 : 現在就出軌啦 還算出時速14016F 111.248.68.35 台灣 10/24 02:40
噓 : 台鐵是在說他們能當高鐵開嗎17F 1.170.43.97 台灣 10/24 02:46
噓 : 騙外行的剛好而已18F 101.15.17.162 台灣 10/24 02:47
推 : 這篇講得有道理推一個~19F 223.138.55.89 台灣 10/24 02:47
→ : 高鐵是標準軌 穩定度本來就比較高
然後高鐵那個地段有這種曲線半徑
300的小曲線啊20F 101.15.17.162 台灣 10/24 02:49
然後高鐵那個地段有這種曲線半徑
300的小曲線啊20F 101.15.17.162 台灣 10/24 02:49
→ Leon0810 …
噓 : 高鐵有這麼彎的嗎24F 180.217.186.20 台灣 10/24 02:51
→ : 但他三四五段的分析，沒人提到過吧?25F 122.116.224.15 台灣 10/24 02:51
噓 : 這篇邏輯真的呵呵啊 風向球接好了26F 117.19.180.63 台灣 10/24 02:51
噓 : 台鐵考試門檻比較低 什麼咖都有27F 1.170.43.97 台灣 10/24 02:51
→ : 台鐵員工不ey cc28F 180.217.186.20 台灣 10/24 02:52
→ : 那幾段叫瞎猜不叫分析29F 117.19.180.63 台灣 10/24 02:52
噓 : 我比較相信鑑定人的專業判斷。30F 180.217.147.217 台灣 10/24 02:53
→ : 講官僚殺人 但又反對台鐵改革 台鐵員工自己想想吧31F 121.165.180.87 南韓 10/24 03:01
推 : 看平常開那個路段的 都開時速多少
每台普悠瑪號都是開140嗎33F 111.248.56.37 台灣 10/24 03:01
每台普悠瑪號都是開140嗎33F 111.248.56.37 台灣 10/24 03:01
噓 : 原來可拿人命試高速過彎喔？35F 101.8.194.253 台灣 10/24 03:14
推 : 司機原本可能免責，但此次事故會那麼嚴重，超速不可避免的佔了一定的比重，而這是在受過專業訓練的司機身上不該發生的。這裡並不是要將責任全部歸咎於司機，但"除了主因以外都不該被檢討"，這種想法對於改善行車安全是沒什麼幫助的。36F 175.96.83.34 台灣 10/24 03:16
→ : 台電沒錢台鐵也沒錢42F 36.224.101.148 台灣 10/24 03:17
→ : 是不是人為問題 = = 調出以前同台車都怎過這個灣不就好了?一邊說可高速過 一邊說不可但這個行程和這台車不是第一天試行耶 難道以前都沒數據和資料?43F 211.75.130.241 台灣 10/24 03:18
噓 : 差不多整篇都在胡扯，彎道半徑和可以安全過彎的速度有關，隨便拿高鐵來比較47F 140.116.90.102 台灣 10/24 03:21
推 : 最後一段是對的，其他…49F 118.169.149.108 台灣 10/24 03:32
噓 : 這個也是眼睛會測速的50F 49.219.137.43 台灣 10/24 03:35
噓 : 三小 超速就超速了...這個發言有點北爛不過會這樣講是不是代表限速只是好看應該要把台鐵紀錄挖出來看 搞不好超速根本就是家常便飯，本來就都沒照SOP51F 114.41.111.49 台灣 10/24 03:45
→ : 司機有錯不代表管理層沒錯 管理層有錯不代表司機沒錯 很難理解嗎 整天就是陰謀論 看了倒彈55F 116.241.202.116 台灣 10/24 03:50
噓 : 在鐵道旁邊工作就能又懂事故鑑識又懂車輛設計 不就超越愛因斯坦和牛頓的男人 委屈自己在台鐵鐵軌旁邊實在太可惜了 應該應徵車輛設計公司 還是他是想暗指馬政府簽造的這匹車輛不付規定140就承受不住？講清楚吧 顆顆58F 59.170.45.22 日本 10/24 03:53
噓 : 拿高鐵比普悠瑪？硬體設備差這麼多比啥64F 220.132.71.223 台灣 10/24 03:55
噓 : 高鐵有這種彎道？65F 36.228.150.137 台灣 10/24 03:56
噓 : 另外高鐵哪一段200公里有這種s彎的66F 59.170.45.22 日本 10/24 03:56
噓 : 高鐵最小曲線半徑是6250公尺67F 61.224.188.216 台灣 10/24 04:14
推 : 這簡單，叫這位說140過彎ok的員工，是否敢再搭一次140時速經過這個彎就明白了68F 101.137.88.4 台灣 10/24 04:43
噓 : 分析咧70F 111.83.174.243 台灣 10/24 04:46
→ superjim …
噓 : 淦 司機文組的逆…73F 180.217.201.116 台灣 10/24 04:52
噓 : 單ㄧ車頭我信，拖了8節車廂你140過彎74F 180.177.0.73 台灣 10/24 05:02
→ : 是有人不知道儀表板壞掉喔 司機才領多少一些人狂把責任推給他75F 1.172.176.36 台灣 10/24 05:15
推 : 推不同視角77F 42.77.123.93 台灣 10/24 05:17
噓 : 你當傾斜式可以GP壓車磨膝蓋唷 ?
前面一堆不合邏輯的論述你要人怎麼幫忙挺司機 ? 你可以說速度表壞了 誤點被行控逼78F 118.169.215.126 台灣 10/24 05:32
前面一堆不合邏輯的論述你要人怎麼幫忙挺司機 ? 你可以說速度表壞了 誤點被行控逼78F 118.169.215.126 台灣 10/24 05:32
推 : 故障 為什麼還要繼續開 是誰下的決定 ?81F 27.246.227.110 台灣 10/24 05:35
→ : 繼續開去花蓮 或是 人員不夠才會讓不常跑的下來跑 講高速過彎咧82F 118.169.215.126 台灣 10/24 05:35
推 : 高鐵兩軌距離也比台鐵寬84F 49.159.237.147 台灣 10/24 05:42
噓 : 通篇唬爛85F 49.230.15.169 泰國 10/24 05:49
→ : 一天到晚在那邊講散落時是W型還Z型之型實在很無聊86F 1.173.99.177 台灣 10/24 05:59
推 : 讚88F 114.39.85.135 台灣 10/24 06:40
→ : 如果儀表板真有問題，護航應該提這個
卻提超速？！89F 223.140.82.117 台灣 10/24 06:40
卻提超速？！89F 223.140.82.117 台灣 10/24 06:40
→ : 不對喔，是愈前面的車傷亡愈大91F 114.42.158.123 台灣 10/24 06:53
噓 : 只要都推給官僚就贏一半了92F 114.136.233.156 台灣 10/24 06:54
推 : 痾..台鐵司機確實是領最多錢的...比局長還多...並且受訓要兩年欸93F 42.74.215.130 台灣 10/24 06:55
→ : 5到8車是前面的車不是後面的車95F 114.42.158.123 台灣 10/24 06:58
噓 : 這個台鐵員工是文組？96F 223.137.155.112 台灣 10/24 07:01
噓 : 舒馬克都300以上超車也沒事97F 192.155.87.159 美國 10/24 07:06
噓 : 就是這種信念才讓駕駛彎道開到破百 這不是電腦超頻是關係到人命好嗎98F 114.34.178.189 台灣 10/24 07:12
噓 : 所以以前可以高速過彎，明知道車子有100F 42.74.125.99 台灣 10/24 07:16
噓 : 若知道車有問題還超速= =
官僚會叫你超速嗎，亂扯101F 39.10.167.247 台灣 10/24 07:26
官僚會叫你超速嗎，亂扯101F 39.10.167.247 台灣 10/24 07:26
推 : 8+9表示：過彎不減速一定要壓車103F 223.140.181.163 台灣 10/24 07:32
推 : 這篇點出另一個肇因是機車動力切斷引發機械煞車 結果讓人聚焦在超速上 可惜了104F 223.137.97.189 台灣 10/24 07:33
推 : 亂扯106F 49.217.195.138 台灣 10/24 07:35
推 : 推107F 61.61.30.193 台灣 10/24 07:36
推 : 看完第一、二段 對出軌還意外嗎？108F 180.204.194.137 台灣 10/24 07:49
噓 : 制度有錯不代表司機沒錯109F 42.73.157.66 台灣 10/24 08:10
噓 : 前一班車也沒飆那麼快啊110F 180.217.191.61 台灣 10/24 08:13
推 : 身在職場 才會知道上級的壓力有多重111F 111.82.205.59 台灣 10/24 08:13
噓 : 普悠瑪跟高鐵的車一樣嗎？ 這什麼白112F 223.137.86.229 台灣 10/24 08:13
推 : 推113F 42.72.106.169 台灣 10/24 08:14
→ : 癡邏輯114F 223.137.86.229 台灣 10/24 08:14
噓 : 那是在ATP開著的情況下啊115F 110.50.135.92 台灣 10/24 08:16
噓 : 幹這真的台鐵員工？ 看前面那兩段116F 163.23.38.1 台灣 10/24 08:17
噓 : 可以先告訴我的他的職稱是什麼嗎?= =117F 150.116.190.40 台灣 10/24 08:22
推 : 還是別搭台鐵了，素質超爛118F 114.136.184.187 台灣 10/24 08:22
推 : 我覺得你有一點沒講清楚，都一樣是過彎，彎曲的程度不同，應該是無法相比的。推官僚害人119F 49.216.220.184 台灣 10/24 08:23
噓 : 拿高鐵比也太瞎122F 180.217.226.62 台灣 10/24 08:33
推 : 其實是牛頓殺的123F 42.73.25.236 台灣 10/24 08:34
噓 : 鐵飯碗跟豐厚的獎金讓人腐化了124F 36.227.18.153 台灣 10/24 08:36
推 : 讀書好嗎125F 223.141.103.97 台灣 10/24 08:38
噓 : 在媒體業上班的台鐵員工吧 最好專業知識那麼爛126F 111.82.73.155 台灣 10/24 08:40
噓 : 軌道旁工作，連司機也不是128F 61.65.97.171 台灣 10/24 08:41
噓 : 感覺不出來這篇專業度129F 101.13.132.214 台灣 10/24 08:41
噓 : 有種罷工
台鐵 員工有種罷工啦。遲早換下一個倒霉130F 114.137.102.181 台灣 10/24 08:47
台鐵 員工有種罷工啦。遲早換下一個倒霉130F 114.137.102.181 台灣 10/24 08:47
→ : 台鐵工會不喜歡公司化132F 42.73.140.156 台灣 10/24 08:48
推 : 第二段就讓我懷疑這個人是有多專業了133F 120.101.84.200 台灣 10/24 08:49
推 : 一堆鍵盤軌道家 優質134F 27.242.66.105 台灣 10/24 08:52
推 : 推135F 218.173.48.172 台灣 10/24 08:55
噓 : 這個司機爆了一個掛「台鐵超速過彎是常態」136F 39.10.9.241 台灣 10/24 09:11
噓 : 小時不讀書 長大開火車138F 223.136.95.193 台灣 10/24 09:13
推 : 看懂了，很合理的推論
照這樣時100也是有翻車的可能性
更別說140公里了139F 1.168.36.93 台灣 10/24 09:13
照這樣時100也是有翻車的可能性
更別說140公里了139F 1.168.36.93 台灣 10/24 09:13
→ : 沒照速限 然後拉一個草人出來打142F 118.171.148.64 台灣 10/24 09:17
噓 : 用一台空車開140走同樣地方看會不會翻143F 49.215.164.216 台灣 10/24 09:40
→ aa1052026 …
→ : 原作者台鐵員工沒錯 印象中是電務的145F 211.22.107.223 台灣 10/24 09:50
→ : 就是甩尾的概念146F 111.82.133.148 台灣 10/24 09:52
推 : 帶殺小風向 專業意見不夠要不要判刑147F 42.75.250.49 台灣 10/24 09:54
推 : 整篇都胡扯 覺得有道理的... 應該很難救148F 203.203.203.201 台灣 10/24 09:54
推 : 終於有司機講出問題點了149F 220.129.192.66 台灣 10/24 09:56
→ : 我是覺得裡面說的有點道理 但是標題結論無法認同150F 111.82.133.148 台灣 10/24 09:57
→ : 哪裡有道理? 開頭就違反物理原理
中間那個什麼電動機原理也是瞎掰的
後面那個W型解讀更是和專家相反
為什麼是W型? 前面車廂先出軌 但是後面還在軌道上, 哪個速度快? 小孩都懂152F 203.203.203.201 台灣 10/24 09:59
中間那個什麼電動機原理也是瞎掰的
後面那個W型解讀更是和專家相反
為什麼是W型? 前面車廂先出軌 但是後面還在軌道上, 哪個速度快? 小孩都懂152F 203.203.203.201 台灣 10/24 09:59
→ : 我不懂啊
你直接講清楚不是比較好 一堆問號157F 111.82.133.148 台灣 10/24 10:01
你直接講清楚不是比較好 一堆問號157F 111.82.133.148 台灣 10/24 10:01
→ : 1.過彎是軌道要扛住列車的離心力
速度愈快力量就愈大 那個轉彎限速才65超速一點還行二三十公里就有機會出軌了2.故障點是解開煞車用的氣壓不足
氣壓不足是開不了車, 而不是煞不了車
然後 ATP 只要發現氣壓掉到某個值以下就會強制停車, 扯什麼電動機原理?
3.過彎超速出軌就是W型 自己找模擬影片前面的車廂出軌以後速度馬上變慢
可是後面的車廂還在軌道上原來速度前進往前推擠連接器 自然就會變成W型159F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:02
速度愈快力量就愈大 那個轉彎限速才65超速一點還行二三十公里就有機會出軌了2.故障點是解開煞車用的氣壓不足
氣壓不足是開不了車, 而不是煞不了車
然後 ATP 只要發現氣壓掉到某個值以下就會強制停車, 扯什麼電動機原理?
3.過彎超速出軌就是W型 自己找模擬影片前面的車廂出軌以後速度馬上變慢
可是後面的車廂還在軌道上原來速度前進往前推擠連接器 自然就會變成W型159F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:02
→ : 超速是原因沒有爭議吧 平常都超多少要駕駛出來講比較準啦 而且這裡不就是在講無ATP機制的出軌原因170F 111.82.133.148 台灣 10/24 10:09
→ : 平常根本超不了速, 趕點空間只有 3kph超過 4kph 會自動煞車, 5kph 強制停車所以真正的專業人士看到開 140kph
會判定原先的壓力過低故障已經排除173F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:10
會判定原先的壓力過低故障已經排除173F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:10
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- →台灣 10-24 11:25經常看到普悠瑪高速過彎，時速超過100公里，從未出軌
把錯誤合理到理所當然耶 反正行之有年、習以為常就能積非成是 是吧~~ - →台灣 10-24 11:32怎才過幾天 風向變成 制度的錯 官僚的錯....彷彿台鐵人都不是腐敗制度下的一員似的...
(xamous.): [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人 - Gossiping板