看板 Gossiping作者 markoo (上行下笑阿..)標題 Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品時間 Sat Oct 20 09:34:01 2018
通篇兩個論點：
1. 先說美台關係堅不可摧，因為美中交惡；
2. 再說台美關係十分脆弱，可能因柯毀損台美關係。
歸根究柢，不過是拿柯文哲對台美關係的謹慎，借題發揮指責柯文哲親中賣台。
對柯文哲來說，國際關係大抵就是中庸之道，這是聰明人的認知。
可以說他過於謹慎，但誰說看懂國際情勢就該讓美國予取予求？
與其講的長篇大論幻想，台灣在美國的羽翼之下一定如何能被保護。
我還比較希望看到更多如柯P所說所想：寄人籬下，更要不忘充實自身。
先說一句實話，對美國來說，最不樂見的情況是甚麼？
就是台灣獨立然後兩國沒有戰爭和平共處。
這種情況下，美國無利可圖。
當然，礙於共產黨的統治條件，這情況幾乎也不可能發生。
那對美國最有利的狀況是甚麼？
就是台灣走向獨立，兩岸打過一場。
這邊只說到兩岸打過一場，至於打完後台灣是不是能夠保下來，就是其次了。
而這個才是國際現實。
中國對美國的威脅是甚麼？
明眼人不說暗話，就是中國的經濟發展威脅到了美元霸權。
怎樣摧毀中國對美元霸權的威脅？
簡單的很，台海打上一仗即可。這是不是很對吸獨份子的胃呢？
台灣怎麼獨立？打一仗就知有沒有。
只是對台灣人來說，這一仗打下來只能贏不能敗，
贏了就是拿經濟發展換取實質獨立，划算與否也是見仁見智。
而對美國人來說，這一仗打下來何需論輸贏。
台灣依靠美日抗中，這是一條路，但不是一廂情願理盲眼盲的走到底。
日本、南韓就算親美，也還沒天真到把寶都壓在美國身上。
是，台灣情況不同，台灣是個國際孤兒，
深怕美國這條大腿不抱的緊一點就會被一腳甩開。
這論點才是這個作者最真實的恐懼。台美關係一點都不牢固。
美國的確是有史以來最仁慈的秩序輸出國。
但不客氣問一句，現在有哪個國家真的感謝美國的秩序輸出的？
伊拉克？敘利亞？
柯文哲說的只有一個，認清台灣現在的價值，爭取能爭取的。
但別不知輕重的拿了太多，凡事皆有價，
與其高估自己，不如保持理性，避免一步錯，步步錯。
所以我如柯文哲，也是個獨派，徐徐圖之的獨派。
而如發文者也是個獨派，只是喜樂島般的獨派，
將一切寄望他人的獨派。
道不同，本就不相為謀。
至於打柯反美親中，說穿了各為其主，那就年底見真章吧。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 拜託也更新一下資訊，一堆資訊時代活在同溫層山頂洞裡的原始人
: 2018年以前，講這種鬼話還可以聽聽就算了，今年講這種話只讓人覺得落後脫節
: 15天前，10月4日，彭斯在哈德遜研究所演講，那是堪比邱吉爾鐵幕演說的劃時代宣告
: 東西新冷戰已經正式宣告開始了，中國已經是被美國長期法律戰、政治戰、經濟戰、
: 研發戰標定的「敵人」
: 講台灣會被美國換，被川普賣，這根本不是腦袋清醒，而是腦袋不清不楚
: 美國「從不」跟敵人換東西賣東西
: 美國永遠只會跟敵人的敵人換東西，來不擇手段的打擊敵人
: 川普是商人，2016~2017前講這種落後講法，我們可以原諒你，畢竟全世界沒幾個先知
: ，大家都曾經看錯。到了今年，你還以為川普是商人，你會被笑死。川普青春期讀軍
: 校，地產大亨之後，是血統純正到不能再純正的英裔白人，勝利組中的勝利組，他的
: 財產早就賺到花不完，所有業都創業過一輪，所有遊戲早都玩膩了。他現在的人生意
: 義，是極激進的愛國主義，是自我實現的最後一頂王冠，沒人擋著住他，他要MAGA是
: 非常認真的。所謂讓美國Great Again，就是回到他壯年時代，雷根引領西方世界，共
: 產主義被痛毆在地，全世界向美國俯首稱臣，不跟你搞什麼多邊主義，我美國說了算
: 的時代。
: 尼瑪，在這種情勢下，跟中國閃得愈遠愈好，說什麼「兩邊討好謀取台灣最大利益」
: ，這才是完全搞不清楚自己實力的胡說八道，就如同某人名言，我台灣根本沒實力，
: 是憑什麼跟別人大小聲，跟美國中國喊牌謀取最大利益？你不要開玩笑了。現在東
: 西方冷戰開始，你界線不畫清楚，不加緊內部剿匪，等下被歸到東方陣營，那是死
: 無全屍的事情耶！不就還好你不是總統，如果身為總統，敢這樣跟川普皇帝講話，
: 你是要害死台灣膩？
: 美國已經是世界歷史有史以來，最仁慈的秩序輸出國，當然他的小弟根據資質好壞，
: 有的長得非常強，有的普普，有的不怎麼樣，但基本上長期以來，美國的盟邦，真的
: 都受了美國非常大的恩惠，台灣從開始發展到現在，經濟一直都是美國罩的，國防
: 一直都是美國罩的，美國整天供著龐大的貿易逆差養你們，給你們的精英獎學金學
: 習，所有科技和制度都是美國給的，但某批人真的是乞丐，受人恩惠不僅不知感恩
: ，還整天疑美仇美，真的是自己秀下限就好，拜託不要跑到國際丟臉拖別人下水
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情深緣淺豈不知心碎腸斷那堪多情空餘恨...
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Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪：台灣在美中之間不過是貨架上商品
10-20 09:34 markoo.
※ 編輯: markoo (223.139.231.193), 10/20/2018 09:37:32
推 abramtw: 台灣應該學南韓文在寅1F 1.200.210.253 台灣 10/20 09:36
推 mirza: 你這獨派到是好的獨派,這得點個讚2F 1.170.74.235 台灣 10/20 09:37
→ abramtw: 文在寅有因為川普對金強硬就當門前狗嗎3F 1.200.210.253 台灣 10/20 09:37
噓 ZMittermeyer: 柯文哲滿嘴提升自己實力 然後反深奧4F 223.140.24.225 台灣 10/20 09:38
要反柯到不肯思考，那也是吸獨家的事情。
對我來說，對柯來說，不懼戰，但也別求戰。
打仗對很多吸毒如柯文正之流，都無後顧之憂，那置台灣千萬人於何地？
吸獨派倒是光棍，行事自己說了算，何需考慮他人下場。
贏了功勞獨一份，輸了美國東山再起。無本生意就獨派能作？
→ gunng: 文本來就是親北韓的 就像馬一樣5F 114.27.177.224 台灣 10/20 09:38
→ ZMittermeyer: 發電廠 真是好棒棒的嘴砲提升實力6F 223.140.24.225 台灣 10/20 09:38
→ abramtw: 文反而促使川普和金的對話 提高南韓地位7F 1.200.210.253 台灣 10/20 09:38
→ u9005205: 阿災！中共2758號紐約聯合國正名成功還在吃草，在美蘇對抗下…8F 60.245.65.134 台灣 10/20 09:38
→ ZMittermeyer: Just a bullshitter10F 223.140.24.225 台灣 10/20 09:39
推 tsubasawolfy: 柯看得很清楚 中國倒了後台灣對美國11F 59.127.63.104 台灣 10/20 09:40
→ abramtw: 包容與對話 才是柯p最強的武器！12F 1.200.210.253 台灣 10/20 09:40
※ 編輯: markoo (223.139.231.193), 10/20/2018 09:44:42
推 mirza: ZM又再造謠了,柯P哪裡說反深澳..14F 1.170.74.235 台灣 10/20 09:40
噓 ZMittermeyer: 柯粉腦補詭辯護航還真無下限15F 223.140.24.225 台灣 10/20 09:41
→ askey: 反深澳的不是賴神嗎~他都停建了16F 1.165.122.111 台灣 10/20 09:41
→ ZMittermeyer: 柯文哲：深澳電廠蓋下去3年降汙努力17F 223.140.24.225 台灣 10/20 09:42
→ mirza: 怎不說台灣不缺電,台電有藏電是哪個黨..18F 1.170.74.235 台灣 10/20 09:42
推 taikonkimo: 年底見真章吧19F 101.12.132.204 台灣 10/20 09:42
→ dostey …
→ dostey: mirza 老是在人身攻擊耶20F 218.164.7.213 台灣 10/20 09:42
→ ZMittermeyer: 被抵消 幹他媽的這就是提升自己實力21F 223.140.24.225 台灣 10/20 09:42
→ mirza: ZM,播削特22F 1.170.74.235 台灣 10/20 09:42
推 PePePeace: 厲害 出賣的事絲毫不提 只敢講提升價值23F 1.168.69.213 台灣 10/20 09:42
→ taikonkimo: z你連噓 結果停深奧的是完全執政的24F 101.12.132.204 台灣 10/20 09:42
→ askey: 自以為接觸到分贓核心就可以呼風喚雨的25F 1.165.122.111 台灣 10/20 09:42
→ mirza: dostey,你說我人身攻擊對吧..26F 1.170.74.235 台灣 10/20 09:42
→ taikonkimo: 來啦 真的停止深奧的是誰 柯p喔27F 101.12.132.204 台灣 10/20 09:43
噓 zanns: 一定是因為柯P沒有讚聲深澳,Dpp才會停建阿?28F 122.254.41.209 台灣 10/20 09:43
→ askey: 要嘴深澳你就輸定了啦~柯文哲沒停建哦29F 1.165.122.111 台灣 10/20 09:43
推 tsubasawolfy: 柯對深奧不都說是科學問題了..30F 59.127.63.104 台灣 10/20 09:43
→ PePePeace: 看來義勇軍口徑定調好了呢 砲火齊開31F 1.168.69.213 台灣 10/20 09:43
→ taikonkimo: z你講啊 深奧誰停的 柯去強迫停的喔32F 101.12.132.204 台灣 10/20 09:43
→ zanns: 柯P如果大聲力挺,Dpp還敢停建ㄇ??33F 122.254.41.209 台灣 10/20 09:43
→ taikonkimo: 來啦 誰完全執政 停建深奧是柯去強迫還是威脅 還是發動啥抗爭
講到反深奧 柯根本排到幾十名後
我講排第一的 是你家賴揆 同意否34F 101.12.132.204 台灣 10/20 09:44
推 mirza: 已經截圖了.dostey,在google上搜搜自己id38F 1.170.74.235 台灣 10/20 09:45
推 sbw0115: 推39F 36.232.64.242 台灣 10/20 09:45
推 bighorse0: 你的一 如果中美和談呢40F 36.234.68.66 台灣 10/20 09:45
推 exceedMyself: 推這篇 歪樓到深澳會打到院長哦41F 223.139.132.131 台灣 10/20 09:45
噓 a1chemy: 不是自以為獨派就是獨派...9.2跟五毛的特徵是強調國際社會以利益為主，但中台就說是一家人。哇，這不就是你們seafood的論調？42F 101.136.52.238 台灣 10/20 09:46
噓 demitri: 簡單來說 台美關係 要看首長的立場
如果整個向中國倒過去 要怎麼合作？46F 104.32.187.152 美國 10/20 09:47
推 askey: 先畫靶再射箭~黨工再練練48F 1.165.122.111 台灣 10/20 09:48
→ baseguard: 推樓上，很多人反感的原因在此49F 111.241.214.247 台灣 10/20 09:48
→ a1chemy: 面對中國講一家親就是講講場面話，嗆川普會背叛台灣就是亞斯柏格發作，自助餐好吃50F 101.136.52.238 台灣 10/20 09:48
推 astr: 親中愛台停建深澳的賴清被柯黑打到淚流滿面XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD52F 1.161.54.149 台灣 10/20 09:49
→ u9005205: 噗！不是投降派，在中國共產黨眼中都是獨派…54F 60.245.65.134 台灣 10/20 09:50
→ astr: 賣台只能自己賣的資進黨新潮流啊56F 1.161.54.149 台灣 10/20 09:50
推 Absioute: 厚植自身實力這段話都裝瞎看不見了 看來有些人不只大腦被活摘 連眼角膜大概也消失了57F 1.164.91.101 台灣 10/20 09:51
推 cerberi: 有道理 受教了60F 61.222.1.181 台灣 10/20 09:55
→ baseguard: 厚植自己的實力--> 其實這也要靠美國61F 220.138.180.172 台灣 10/20 09:56
推 JCS15: 非核家園 停深澳 提升實力62F 36.228.142.210 台灣 10/20 09:56
→ baseguard: 當年沒有美國同意 你半導體業是坨屎63F 220.138.180.172 台灣 10/20 09:57
推 FlashMan: 柯黑又在神化柯文哲了64F 114.47.112.238 台灣 10/20 09:57
噓 demitri: 台灣的經濟 民主 軍事都靠美國
沒事嗆個屁 就這麼簡單65F 104.32.187.152 美國 10/20 09:58
→ yudofu: 柯黑的邏輯很奇怪，當市長就可以賣掉台灣、一篇專訪可以破壞台美關係，一句一家親可以促進統一，甚麼東西都可以無止盡地給它滑坡滑起來，好像除了他們以外都是瞎眼的白癡，一天到晚喊不要被柯文哲騙，難怪跟這些人討論很難不去嘲笑它們的頭腦。67F 124.12.211.63 台灣 10/20 09:58
推 sutekidesune: 科可以左右國策再來討論會摧毀對外73F 14.221.119.213 中國 10/20 10:02
→ FlashMan: 台北市長一舉一動影響力這麼巨大 真的神74F 114.47.112.238 台灣 10/20 10:03
→ sutekidesune: 關係, 一個市長被拿來當作總統級75F 14.221.119.213 中國 10/20 10:03
→ Karajan8305: 彭斯讓被搶了3個邦交的台灣欣喜76F 42.73.91.55 台灣 10/20 10:03
→ baseguard: 他有可能是以後的總統 所以比較受關注77F 220.138.180.172 台灣 10/20 10:04
→ sutekidesune: 都不曉得現在的總統是不是姓柯78F 14.221.119.213 中國 10/20 10:04
→ baseguard: 如果是肥宅鄉民的嘴砲，自然沒人在意79F 220.138.180.172 台灣 10/20 10:04
推 hsshkisskiss: 不 對美國最有利應該是台中敵對 兩岸要打不打80F 218.210.38.59 台灣 10/20 10:06
推 RW2010: 這觀點是正確的 不該把前途壓在別人身上82F 223.137.244.115 台灣 10/20 10:09
噓 Rinehot: 柯前一句講中美對抗 後一句講台灣是籌碼 到底誰理哲學不好？ 中美對抗下自然沒有談判空間 當然沒有變籌碼的可能性 還是83F 61.228.40.198 台灣 10/20 10:11
推 lozupomelo: 推這篇86F 223.139.116.149 台灣 10/20 10:12
→ Rinehot: 柯粉要重新定義 of course?
講實力 那柯拿出增強實力的辦法啊 這不是幹話什麼才叫幹話 講他不是總統 那他憑什麼對美中台關係發表評論 擺明了就是要拉攏親中票 柯智商那麼高 肯定是劇本寫好87F 61.228.40.198 台灣 10/20 10:12
推 hihi29: 柯在北市的執政 就是充實自身實力最好證明92F 111.250.151.166 台灣 10/20 10:15
→ Rinehot: 好 照本宣科而已
充實實力？ 是想內湖捷運站那樣把辦公室變豪宅當充實實力嗎93F 61.228.40.198 台灣 10/20 10:15
推 FlashMan: 這麼想柯處理國際問題 不如現在柯黑就連署叫蔡母豬滾蛋 直接拱柯當總統啊96F 114.47.112.238 台灣 10/20 10:17
噓 Rinehot: 沒人要他處理 自己敢講就要接受批評 更何況他是有目的性的這樣講99F 61.228.40.198 台灣 10/20 10:18
→ dorydoze: 你先說說台灣對於美國的價值是在????198F 49.216.181.76 台灣 10/20 11:09
推 james921736: 建議某R可以看一本書叫被出賣的台灣199F 223.137.73.185 台灣 10/20 11:13
推 iassp: 推200F 61.228.173.233 台灣 10/20 11:14
推 Forthelife: 價值吸獨派不是講很多了？爬文好嗎？201F 117.19.128.34 台灣 10/20 11:16
推 niko0202: 廠公馬上來噓耶 呵呵202F 42.73.79.24 台灣 10/20 11:17
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