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作者 TPCMAX (左岸沉思)
標題 Re: [新聞] 兩段式左轉惹議 交部:無修法必要
時間 Tue Nov 14 08:58:31 2017


本人回卦


感謝版友們的回應與討論,我的文章原文如下
https://opinion.udn.com/opinion/story/8496/2815626
機車兩段式左轉不該是強制規定,而是可供選擇的福利 | 石明謹 | 鳴人堂
[圖]
交通事故沒有任何一件是因為未依規定兩段式左轉而造成的,另個原因必定是「轉彎車未禮讓直行車先行」、「未依號誌指示轉彎」。 ...

 
如果有興趣的人可以看完全文再給與指教,因為1500字沒辦法非常完整的論述,其中必然
有誤漏之處,尚祈見諒。

除了巡邏用機車,我個人是不騎機車的,嚴格來說,兩段式左轉對我而言,其實一點都不
重要,但這也是我撰文的目的,因為我用不到的權利,更應該讓用得到的人擁有。

目前各種支持兩段式左轉的論點,百分之九十九是建立在「安全」上面,而不是「邏輯」
,依照交通管理的原則,分流大致可分為「行向分流」、「車速分流」、「車種分流」,
兩段式左轉是一種「車種分流」的概念,但車種分流一般上為的是達成「車速分流」而衍
生出來的,兩段式左轉沒辦法達成「行向分流」與「車速分流」這兩個重要的課題,日本
50CC以下車輛兩段式轉彎是為了「車速分流」,澳洲的汽車兩段式轉彎是為了特殊路型(
配合輕軌的路線),只有台灣是二分法的把汽車、機車分流管理,而不是為了車速與行向
這兩個最基本的邏輯。


合乎「邏輯」不一定「安全」,但是要討論「安全」,必須先符合「邏輯」,在邏輯上面
,同樣車速的車子行駛在同一車道,同樣行向的車子行駛在同一車道,是最安全的做法,
兩段式左轉強調「安全」卻不符合「邏輯」,不同車速、不同行向的車子全部行駛在同一
個車道,這是最弔詭的事情,很多網友都指出,如果機車直接左轉發生車禍怎麼辦?萬一
肇事率比用兩段式左轉來得高怎麼辦?如果出車禍了,難道我不用負責嗎?


我不是神,不可能阻止車禍的發生,但是大家沒有思考過的是,你認為的「安全」,只是
政府告訴你的,或是你單純的想像,既然現在沒有開放一般機車直接左轉,你就無從證明
機車直接左轉就一定有更多的車禍,同樣的,因為兩段式左轉規定而發生的各種肇事,如
「待轉區與直行車事故」、「右轉車與直行車事故」,難道主張兩段式左轉的人就應該為
這些肇事負責嗎?誰違規誰就負責,這才是真正的道理不是嗎?


我想點出的並不是「機車直接左轉比較安全」,而是「機車兩段式左轉不一定比較安全」
,如果兩段式左轉一樣有很多的問題,讓駕駛自己選擇,才是最好的負責方式,因為違規
轉彎而肇事的人就自己負起責任,而不是口口聲聲「為你好」,做出不合邏輯的強制,一
旦發生事故了就說「雖然兩段式左轉造成了這些危險,但是你要知道如果直接左轉,會更
危險喔!」


這讓我想起以前的人不讓孩子自由戀愛,選擇自己想要的人生伴侶,因為他們認為自己的
生活方式才是幸福的,他們也是打從心裡認為這樣對孩子是最好的,如果婚姻幸福,就說
「你看,就是我選的才最好」,如果婚姻不幸福,就說「要不是我選的你一定更慘」,現
在的機車兩段式左轉政策大概就是這樣的感覺,剝奪了你正常應有的權利,但是政府覺得
我這樣是為你好,機車族也覺得待轉一下又不會怎樣,政府很照顧我呢!


人活著當然可以照著別人訂下的規矩走,放棄自己的權利,那也只是一種選擇,但如果有
人想要爭取他們本來應該有的權利,不管結果是好是壞,我也會全力支持,這就是我最基
本的原則。機車族在路權上面,明顯跟汽車族受到極大的差異性處遇,我認為這個世界就
是應該讓所有人(車輛的使用),擁有同樣的權利,或至少是較為接近的權利,不管你得
到權利之後,是否最終得到好處。


平等與自由不代表就能得到好的結果,就跟選舉也不一定選出賢能的人一樣,但我認為機
車族的待遇不平等,而且欠缺選擇權,在邏輯上也沒有說服力,所以我願意為他們站出來
,當然大家可有不同的意見與批評,我講的不一定對,我也虛心接受,那都是每一個人的
選擇。因為或許,你在人生中也沒真正去思考過機車兩段式左轉到底好處是什麼?壞處是
什麼?政府的規定一定就是對的嗎?反正我每天待轉不也活得好好的嗎?人開始懂得討論
本身其實就是一件極其美好的事情啊!


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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 兩段式左轉惹議 交部:無修法必要
11-14 08:58 TPCMAX.
andyangel: 推1F 11/14 09:01
ogogcat: 本人! 難得看到有清醒的警察2F 11/14 09:01
chrisjohn214: 嗯?他是剛出社會嗎?批踢踢一堆人經歷過沒有兩段式左轉的時期好嗎
明明就兩段式推廣之後比較好騎車,菜逼吧以管窺天3F 11/14 09:02
gogobar 
gogobar: 四輪崩潰6F 11/14 09:05
LFD: 要左轉就靠左 右轉就靠右 更直覺更安全吧7F 11/14 09:05
piliwu: 我年輕時也在沒兩段式左轉時代騎車過,沒有不安全是騙人8F 11/14 09:05
fuhaho: https://goo.gl/xvHbM29F 11/14 09:06
〈中部〉死亡車禍肇因 機車違規左轉逾半 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
一至十月25件車禍騎士喪命根據縣警局交通隊統計,今年一至十月間,縣內共發生四十九件死亡車禍,其中二十五件造成機車騎士喪命,肇事主因為機車未依規定兩段式左轉,占死亡車禍總件數五十一%,警方為此也開出六千張未遵守「機慢車兩段左轉」罰單,凸顯未依規定兩段式左轉,已成為縣內交通事故重要肇因,不容民眾輕忽。 ...

 
kt850117: 前一陣子勞基法贊成也有85% 幹嘛修法?  不就手腳被看破10F 11/14 09:06
LFD: 紅黃牌這樣做都沒問題 就白牌有問題?11F 11/14 09:06
Delta36D: 推,懂的人就會思考這個問題,不願懂得就只會繼續噓~12F 11/14 09:06
piliwu: 左轉機車跟直行車搶道是哪裡看不出來比較危險?13F 11/14 09:07
LFD: 那不就是轉彎車未讓直行車14F 11/14 09:07
kt850117: 先搞清楚他違規是怎麼違規的 因為禁行機車 外側車道直接左轉 那哪台汽車外側直接左轉不會出車禍?15F 11/14 09:08
piliwu: 你在馬路上什麼時候看過機車禮讓?17F 11/14 09:08
hj00: 避重就輕18F 11/14 09:08
chrisjohn214: 你覺得紅黃牌有問題去戰紅黃牌啊,但是我可以很確定的告訴你,大多數白牌騎士在兩段式規定下面獲得比較多保障跟好心情19F 11/14 09:09
LFD: 那就是考照制度的問題了 本來就是轉彎車要讓直行車22F 11/14 09:09
piliwu: 行人走在斑馬線最明顯,部分汽車會讓人,機車根本無視23F 11/14 09:10
icpnh: 淚推石警官 很少看到沒騎車卻肯出來發聲的人24F 11/14 09:10
chrisjohn214: 真的有騎車的人誰會想回到那段三寶左轉又突然右轉的年代,就一個譁眾取寵的議題而已
考照制度有問題你去要求考照制度嘛,要求撤掉兩段式左轉幹嘛?25F 11/14 09:10
Leon0810 
Leon0810: 推這篇,給那些被交通幫洗腦的人好好閱一閱。29F 11/14 09:12
Delta36D: 看留言覺得可悲,號稱台灣主流討論區的PTT多數使用者的30F 11/14 09:12
kt850117: 怎麼我騎開機車都會讓啊?31F 11/14 09:13
Delta36D: 考邏輯竟然還停留在20年前食古不化...可悲32F 11/14 09:13
Ra5566: 本人給推33F 11/14 09:13
williamking1: 推 一堆奴性 還是不清醒34F 11/14 09:13
kt850117: 沒撤掉二段啊 不就要求廢除禁行機車跟不強制二段35F 11/14 09:13
chrisjohn214: 講半天原來是個沒騎車的......我騎快二十年也騎車環島過,一個沒騎車的人跟人家談什麼兩段式左轉36F 11/14 09:13
Timaeus5566: 上面又一堆四輪悲憤了38F 11/14 09:14
ogogcat: 起手式 : 我也騎車39F 11/14 09:14
herro760920: 推,會說兩段式左轉安全的邏輯真的很爛。首先,兩段式左轉把車流複雜化,而不是用車速去分流,本來就更危險。第二,要到待轉區到底該打左轉燈還是打右轉燈40F 11/14 09:14
Slifer5566: 車速分流的合理性遠大於車種分流43F 11/14 09:15
herro760920: 根本沒幾個搞清楚,這種在路上讓其他人無法分辨其意44F 11/14 09:15
Delta36D: 回某c,你上面全講到的危險全部都跟車種無關,不要扯什45F 11/14 09:15
herro760920: 圖的駕駛行為是最危險的,還硬要說他安全。真要安全就是全部禁止左轉,所有車種都三段式右轉。而且國外46F 11/14 09:15
kt850117: 所以不就說禁行機車改掉跟不強制二段? 你喜歡二段就去二48F 11/14 09:15
herro760920: 物流還有統計過,致執行三段右轉反而更省時間和油錢49F 11/14 09:15
kt850117: 段啊 一個圓環 要等三個紅綠燈 不給走內側正常?50F 11/14 09:15
chrisjohn214: 車速分流你以為以前沒提過喔,大叔我以前也覺得這51F 11/14 09:15
Delta36D: 麼左轉突然右轉的,這在所以車種上都一樣會出事啦!52F 11/14 09:15
chrisjohn214: 很好53F 11/14 09:15
Obelisk5566: 就是快的慢的混在一起才會車禍54F 11/14 09:15
Hermos5566: 說的好,難得有好鴿子55F 11/14 09:16
Delta36D: 有騎車上路不代表"會"騎車,環島好幾圈的人比比皆是,不56F 11/14 09:16
shian0116: 高雄式兩段式左轉方便許多...XD57F 11/14 09:16
SuperUp: 直覺和邏輯上是這樣沒錯啦 但現實和紙上談兵差很多der58F 11/14 09:16
kt850117: 不大方向燈直接左轉右轉雙黃線迴轉的汽車有少過? 怎麼不59F 11/14 09:16
Delta36D: 值得拿出來說嘴。60F 11/14 09:16
kt850117: 禁一禁61F 11/14 09:16
chrisjohn214: 問題現在發照泛濫,一堆三寶在路上飄,你不設置一62F 11/14 09:16
Hermos5566: 支持你63F 11/14 09:16
chrisjohn214: 些防呆措施就是等著跟三寶共存亡64F 11/14 09:17
Critias5566: 警察的實務見解比交通部的智障強太多65F 11/14 09:17
chrisjohn214: 總比沒在騎車的人好吧,這篇沒騎車我就不知道他出來共三小66F 11/14 09:17
ogogcat: 某些人騎車不守規矩於是概括成整個族群 邏輯真可笑68F 11/14 09:18
Timaeus5566: 你這樣交通部會森77啦69F 11/14 09:18
Delta36D: 所以是不強制待轉而不是全面取消,就是要保留給不會直接左轉的人用,然後你又再跳針部設置防呆措施。70F 11/14 09:18
chrisjohn214: 一句話,要改善台灣交通環境,一堆事情比這個更重要,落實考照跟道路教育,加強違規取締都比這有效多了72F 11/14 09:19
Ra5566: 待轉區安全https://goo.gl/gfNMpu74F 11/14 09:20
 
Delta36D: 所以現在有人挺身要出來改變,然後一堆人又在反對改變。75F 11/14 09:20
Slifer5566: Ra5566的影片好恐怖…76F 11/14 09:21
chrisjohn214: 不強制就是三寶會到處飄啦,你不懂?法律本來就不是針對那些守法的人,剛出社會?77F 11/14 09:21
Obelisk5566: 待轉區一撞就是死一片79F 11/14 09:22
Delta36D: 待轉就是禁行機車這爛法衍伸出的爛東西,反觀桃園真正在討論這個議題而且實際落實。80F 11/14 09:22
Obelisk5566: 桃園試辦的結果是沒差,為何還要強制待轉?82F 11/14 09:22
chrisjohn214: 取消兩段式有啥好改變?笑死,取消兩段式三寶就會83F 11/14 09:22
內側開放機車 桃園再增17處 | 桃竹苗 | 地方 | 聯合新聞網
[圖]
桃園市政府去年底起在5個路段試辦「兩線道取消內側禁行機車」,發現內側開放機車行駛後,整體肇事率從61件下降至47件,成效頗彰,決定擴大試辦路段,包括桃園永安路、中壢龍東路等17個部分路段,下月塗銷禁行標線,開放機車行駛。 ...

 
chrisjohn214: 變少嗎?你回答我這個問題就好85F 11/14 09:23
Hermos5566: 開車撞死人的是不是三寶啊86F 11/14 09:23
chrisjohn214: 來啦,那麼愛戰,你們就回答我嘛,取消兩段式待轉,台灣的三寶會變少嗎?87F 11/14 09:23
Critias5566: 開車撞死人的當然是三寶啊,所以全面禁行汽車正解89F 11/14 09:24
Delta36D: 違反行車直覺的法規不改,三寶只會增加不會減少,
交通法規就是要越簡單越直覺越好,線在台灣搞成這樣,騎90F 11/14 09:24
Critias5566: 因為汽車撞人比較容易撞死,所以汽車要滾出公路系統92F 11/14 09:25
LFD: 講那麼多 覺得三寶多就去那平台提案阿 看你有什麼想法93F 11/14 09:25
kt850117: 不會又怎麼樣= =? 如果要減少就大家都不要開騎車 現在是要還正常路權 甘三寶屁事?94F 11/14 09:25
Delta36D: 開車上路都混亂。96F 11/14 09:25
tamamad: 國民素質有沒有考慮進去?97F 11/14 09:25
LFD: 不是有人提的案跟你想法不一樣就噴人家不對98F 11/14 09:25
Critias5566: 這就是某些人的邏輯,但謹限機車,汽車無視99F 11/14 09:25
azure1024: 我小時候就是沒兩段式左轉的規定,那時候車禍就很多了機車直接從外車道切到內車道是很危險的事,而且現在
車流量跟以前比更多,分流怎麼看都比較安全1640F 11/15 11:10
teras 
teras: ☎推,警察真der也有好der,讚讚讚☎1643F 11/15 12:28
a103232: 是二段式之後汽車比較爽開吧1644F 11/15 13:49
peter02as: 台灣一堆機車三寶 那直行車撞到不就好衰?1645F 11/15 13:49
overleaf: 推讓用路人自行決定。違規防不完1646F 11/16 13:38
kiyousuke: 一堆人只會說撞到機車好衰,機車一堆三寶,但是汽車明明更多三寶,仗著自己有鈑金保護就隨便亂開1647F 11/18 18:07

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