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作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [新聞] 大巨蛋有解了？新任都發局長：能雙贏
時間 Tue Dec 25 14:25:22 2018

※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言：
: ※ 引述《ButterMyAss (55)》之銘言：
: : 據《蘋果日報》報導，新任都發局長的黃景茂受訪表示，「大巨蛋案是北市府
: : 及社會關注的事，他的想法是以市長的目標，以最安全的方式，希望契約甲乙
: : 雙方（北市府與遠雄）能雙贏，因為雙方有契約關係，大家要好好談一談，要
: : 達到雙贏，這也是社會期待，另外安全部分，包括防災疏散都要達到安全標準
: 柯P的原則就是對台北市好的就可以，不好的就不可以
: 柯P從來就沒有像卡管那樣政治性的報復要卡大巨蛋
: 既然遠雄已經對北市府投降了，修改了該修改的設計，以達到柯P的要求
: 那就沒理由還卡著大巨蛋啊
: 不能因為林洲民自己個人討厭遠雄討厭大巨蛋
: 就一定要終結大巨蛋，這才不是柯P的想法
: 遠雄能認錯投降，大巨蛋能改設計，讓大巨蛋完工，對台北市是好的
: 把因個人喜好而影響柯P政策的人開除，換讓能力更好更了解柯P理念的人來做，很合理

遠雄投降？　是北市府投降好嗎？XD
如果是遠雄投降怎麼會是林洲民被換掉？

這兩年, 大巨蛋的主要爭議是在第三次工程變更
停工也是因為遠雄在第三次工程變更還沒通過前就先施工
所以被北市府以沒有按圖施工勒令停工

這張是台北市政府大巨蛋體檢報告上的歷次工程變更的審查歷程
https://imgur.com/a/oCe1q5e
[圖]
 

第三次工程變更原本遠雄是在102年送件給郝龍斌市府
就是那個拿掉17個逃生梯變成可用面積的版本

當時郝市府在102年4月17日跟遠雄說
你要變更逃生梯跟樓板面積, 涉及功能性變更, 要做避難跟性能審查
要求遠雄先去向台建中心送件做審查

隔年, 103年10月, 遠雄把第三次工程變更內容送件給台建中心
但到104年5月, 遠雄被抓到第三次工程變更還沒通過前就先偷跑
沒有依當時的第二次工程變更的工程圖施工

所以被台北市政府勒令停工

停工之後怎麼樣？

104年4月, 台北市政府跟遠雄在避難審查上發生嚴重分歧
台北市政府做的避難模擬, 大巨蛋園區量體14萬1千人的避難時間超過一小時
台北市政府據此認為必須將大巨蛋量體降到9萬人以下, 否則不可能通過避難模擬
也就是巨蛋球場跟商場兩個量體最大的建築必須要砍掉其中一個

遠雄認為台北市政府的避難模擬不合理, 要求全案交由台建中心做仲裁
台建中心是營建署指定的專責單位, 所以台北市政府也無法拒絕遠雄的要求
結果繞了一圈, 全案還是回到郝市府當初的要求, 由台建中心做審查

台建中心審查的結果, 逃生梯加回10座, 但量體只小降8000人, 變成13萬3千人
因為審查結果算是北市府大敗, 陳景峻還跑去跟遠雄協商
要求遠雄多退讓一點, 對市民比較好交代, 最後遠雄同意讓4500坪
不過這4500坪裡頭含幾百個車位, 都發局認為商業面積一坪沒少

也就是說, 柯市府讓大巨蛋停工兩年, 守住了程序正義
但實質上只讓大巨蛋少了幾百個停車位


好, 依照程序, 遠雄工程變更應該要走四個步驟
避難及性能審查->都市計畫審議會->環評或環差(若有必要)->核發建照

既然台建審查玩了, 所以現在就進都審會審議

現在都審會上, 有三大分歧
一個是57輛大客車的動線, 一個是容留人數上限, 一個是以容留人數作避難模擬
前者, 柯文哲現在要求中央政府要讓出台北機廠的土地, 打通松菸路
這個不涉及公安, 要不要算投降, 看你怎麼想啦

容留人數方面, 原本郝市府時代作的大巨蛋環評, 許可容留人數上限是59833人
但在這次的都審會上, 遠雄提出, 在園區內但不在建築內的人他管不到
要求許可容留人數必須要增加戶外人數
這點, 林洲民已經同意了, 他要遠雄去提出59833+X人做為新的許可人數
遠雄之前提了一個數字59833+13723=73566, 不過後來又撤回, 這部分還要後續審查

不管如何, 只要X>1, 許可人數就會超過環評許可
所以林洲民要求, 加人可以, 一定要重做環評
但遠雄堅持不肯重作環評, 只願意接受作環差, 這是都審會雙方目前最大的爭議點

避難模擬方面, 由於大巨蛋的量體其實是13.3萬人
雖然許可人數只有59833或是未來可能增加到7萬多人
但超過許可人數就算被抓到, 依法也只是處罰30萬, 幾乎不可能去勒令停業
所以可以想見, 未來若大巨蛋有爆滿的活動導致園區人數超過上限
遠雄的選擇一定是讓你罰, 而不會是把人趕出商場跟飯店

所以都審會的避難模擬
除了堅持原本的七項公安條件跟不得溢出到馬路(但人行道已經放寬)
林洲民還要求人數應該要以9萬人下去跑模擬
但遠雄要求以許可人數下去跑就好, 不過這個爭議比較小, 沒有重作環評那麼嚴重

所以, 即使不看柯P之前已經在菸廠路跟地下連通道兩件事情上不得不退讓
接下來的都審會, 會不會因為林洲民下台造成北市府全面潰敗
就看幾件事情, 依堅持的難度列在下面, 1最簡單, 3最難

1.避難模擬有沒有堅持七大工安標準跟不得溢出到馬路、植栽、松菸
2.避難模擬有沒有以9萬人下去跑
3.若許可人數超過59833, 有沒有堅持要重做環評

如果這三項能堅持, 只是在許可人數上放寬13723人, 那算投降輸一半
如果這三項都堅持不住, 那就是全面潰敗了

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                          願歲月靜好，現世安穩

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推 pp9960: 巿民投降1F 12/25 14:26
推 akirakid: 高調2F 12/25 14:27
推 keeochange: 推 真的是換林祭旗3F 12/25 14:28
推 purplebfly: 專業詳細4F 12/25 14:28
→ superjim …
推 superjim: 柯p岡連任沒多久就馬上墮落 整個讓人失望透頂5F 12/25 14:28
→ dslite: 擋人財路怎麼選總統 是吧6F 12/25 14:28
推 xiaoyi: 幫補血7F 12/25 14:29
推 VVizZ: 講得很完整了 但是白粉仔不會聽的啦8F 12/25 14:29
→ superjim …
→ superjim: 我想1124投柯p的人 現在應該友一堆人已經後悔了9F 12/25 14:29
推 moswu: 我猜最後妥協人數，環差，收工10F 12/25 14:29
推 AGODFATHER: ok11F 12/25 14:30
推 diskdie7045: 專業好文，更清楚了解
假如全面潰敗，代表柯這幾年根本白浪費卡大巨蛋12F 12/25 14:30
→ EvoLancer: 如果真是這樣 那代表這四年完全是浪費 當初真的很嘴14F 12/25 14:32
推 chuchichan: 推 白粉仔吸太多腦袋不正常看不懂15F 12/25 14:32
推 chairman129: 環差做下去沒好事  詹順貴過深澳就是被環差害到16F 12/25 14:32
推 alonzohorse: 幫補血 你只會被說柯黑17F 12/25 14:32
→ chairman129: 因為環差的基本前提就是比上一次好就ok了  難度低太18F 12/25 14:32
推 jorden: 柯粉:你觀落陰喔 1/3才知道的結果19F 12/25 14:33
推 Areso: 推20F 12/25 14:33
推 SnakeO: 推認真研究資料21F 12/25 14:33
→ IBIZA: 別這樣　我只說要觀察　沒有說1/3一定會退..22F 12/25 14:34
→ loserloser: 協尋大師兄23F 12/25 14:34
推 quite: 市府遠雄雙贏 人民輸24F 12/25 14:34
推 VVizZ: 環差就是過個程序而已阿25F 12/25 14:34
推 wildhug: 本來就是本體的問題，柯師父只是想把球丟給中央讓DPP坦26F 12/25 14:34
推 kenjisan: 正篇才是真正看到問題的好文27F 12/25 14:35
→ EvoLancer: 柯P假如要選總統 能夠給他的時間不多了28F 12/25 14:36
→ wildhug: 結果發現踢到鄭麗君這塊鐵。只好轉身砍林洲民29F 12/25 14:36
→ u9005205: 很快就會有忠孝東路大巨蛋萬人遊行，核終遊行翻版凸顯疏散如何荒謬…30F 12/25 14:36
推 xanthippe: 該推就推32F 12/25 14:37
→ hbj1941: 遠雄才是大贏家，那個什麼爛合約，台北市就算輸也要說贏33F 12/25 14:37
推 HiggsBoson: 天龍人真正要解約的只有20w 根本是全天龍的勝利好唄34F 12/25 14:37
→ u9005205: 跨年一個路口幾百人過馬路就塞了…35F 12/25 14:37
推 wildhug: 我之前就講大巨蛋是本身有問題跟連通道沒關係。結果白粉36F 12/25 14:38
→ roger1976 …
推 roger1976: 傻雞：濕父是對的 你柯黑滾啦37F 12/25 14:38
→ wildhug: 狂跳針文化部，科科38F 12/25 14:38
推 SnakeO: 所以比較難搞的就環評?把堅持要環評的踢掉,大巨蛋就可以39F 12/25 14:38
推 berserk: 空轉40F 12/25 14:38
→ SnakeO: 很快拿到建照了?41F 12/25 14:38
推 domodesty: 專業評論42F 12/25 14:38
推 jerrycat0118: 等著看柯要變什麼魔術說服柯粉43F 12/25 14:38
→ u9005205: 人說說不聽，鬼說跟著走…44F 12/25 14:38
→ IBIZA: 目前環評最難　這也是遠雄極力避免的45F 12/25 14:39
→ hbj1941: 大巨蛋就是一個錯誤，現在就是將錯就錯46F 12/25 14:39
→ kusami: 你最近很少在火箭板出現原來在研究這葛喔47F 12/25 14:39
推 omegajoker: 推 等等會有人來說你是DPP黨工48F 12/25 14:39
→ Nick12356464: 太多字 柯粉看不懂啦49F 12/25 14:39
→ wildhug: 大巨蛋環評不會過的50F 12/25 14:39
推 edoggiagia: 專業推51F 12/25 14:39
推 Jason0813: 民眾安全比不上選票 柯也政客化了52F 12/25 14:39
推 komuroboy: 專業推 腦粉退散53F 12/25 14:39
→ BingLing: 推54F 12/25 14:39
→ IBIZA: 火箭板我有去好不好　只是都講過了沒甚麼好重複的XD55F 12/25 14:39
→ Jason0813: 很悲哀的是 台灣大型建設都瞎搞演戲56F 12/25 14:40
→ u9005205: 老是嘴台北火車站防災，不想想大巨蛋人就不會迷路嗎？57F 12/25 14:40
推 R3210: 降低標準就是雙贏58F 12/25 14:41
推 kuosha: 專業推59F 12/25 14:41
→ IBIZA: 環評過不過　只是政府要不放水的問題　遠雄不是怕環評是怕60F 12/25 14:41
推 wildhug: 所以實際上蚵這傢伙就是要走回兵兵跟丁丁的路61F 12/25 14:41
推 good5755: 逃生梯改回來 他商場面積就少好幾千坪了 怎麼沒有差62F 12/25 14:41
推 d59203z: 吸白粉的應該會無視這一切63F 12/25 14:41
→ IBIZA: 拖時間　大巨蛋已經停工很久了
都發局說商場一坪都沒少喔64F 12/25 14:41
→ good5755: 怎麼是回頭路 把逃生梯改回來就是一大勝利阿66F 12/25 14:42
推 menshuei: 大巨蛋不能早日開張，是市民的損失，不完工一天除了賠一天，還損失一天的營收。67F 12/25 14:42
→ wildhug: 他改的是停車場www69F 12/25 14:42
→ IBIZA: 逃生梯不叫改回來好嗎？　郝市府時代就要求送台建中心了70F 12/25 14:42
→ menshuei: 如果當時給勝文做，現在勝文不知到在裡面辦多少場趴踢了。71F 12/25 14:42
推 aa01081008tw: 講的不錯..到時看過程.看柯有沒有真的放水73F 12/25 14:43
推 kusami: 昨天小河加盟你明明沒說話~74F 12/25 14:43
推 sinon0123: 師父要選總統  大巨蛋就是累贅75F 12/25 14:44
推 colinfeng: 對，根本就是柯文哲為了擁抱財團才換掉林洲民76F 12/25 14:44
→ IBIZA: 小河加盟　他被裁那天我就講了啊77F 12/25 14:44
推 NeoLife: 推這篇 感謝整理78F 12/25 14:44
推 sam861kk: 你是相關專業的吧79F 12/25 14:44
→ IBIZA: 難道你要我昨天去推個「哈哈　精準命中」　嗎？　XD80F 12/25 14:45
推 krthree:  https://i.imgur.com/axqdnHy.jpg81F 12/25 14:46
[圖]
 
→ babyMclaren: 果然只有八卦版風向奇異82F 12/25 14:46
推 gugugaga: 柯粉推一下 到時候審過了智障柯黑一樣會說是放水信不信?83F 12/25 14:46
噓 goldhan: 太過偏頗，重審後明明至少加回10座逃生梯及相關防災設施，只是坪數方面市府不如預期順利，你卻評成只少幾百個車84F 12/25 14:47

閱讀能力有問題逆？

加回10座逃生梯是台建中心的仲裁
但郝市府時代本來就是指定要送台建, 柯市府搞了兩年還是送台建
這個就只是回到郝市府當初原點而已, 怎麼會算是柯市府加回？

柯市府多要到的, 就是陳景峻去喬的那幾百個車位而已

推 yftsai: 量體13萬，遠雄卻只以7萬人下去模擬避難？86F 12/25 14:47
推 peterw: 推詳解，等著看<雙贏>是怎麼個雙贏法87F 12/25 14:47
推 jjoonnyy: 詳細給推 但目前就只能看雙方願意退讓多少了88F 12/25 14:47
推 charco: 這篇真仔細89F 12/25 14:48
→ goldhan: 位，沒擋的話逃生梯就不見了好嗎90F 12/25 14:48
推 good5755: 追加的樓梯 不用加樓梯口和逃生門嗎= = 怎麼可能沒有少91F 12/25 14:48
推 akito19: 推92F 12/25 14:48
→ jjoonnyy: 林或許就是完全不願意退讓 所以被請走了吧!!!93F 12/25 14:48
推 tetsuro: 選後露出真面目:擁抱財團、跪舔支那94F 12/25 14:48
推 gogojazz: 雖然NBA版有時會拿數據大師來玩笑，但這裡給推啦95F 12/25 14:48
推 Isveia: 你這篇該置底，清楚詳細。也是因為這樣，絕對不可能雙贏。96F 12/25 14:49
→ good5755: 你是不是看記者寫新聞就自己腦補阿= =97F 12/25 14:49
推 dai26: 哈哈哈～～正式如此，要選總統了，這個可不要變成話柄98F 12/25 14:49
推 kiddcat: "柯P要求中央讓出台北機廠的土地打通松菸路"<=覺得這很扯99F 12/25 14:49
推 jack0216: 專業文？725F 12/25 19:01
推 jenny1219: 柯粉呵呵726F 12/25 19:02
推 CiangCiang06: 大雄高潮727F 12/25 19:03
→ kadolong …
噓 kadolong: 沒差啦 蓋的起來就好了728F 12/25 19:08
推 pipendunk: 講得很清楚 不用管那些一直跳針的729F 12/25 19:11

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