看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [新聞] 林飛帆：非販賣亡國感 是大選後2年對台時間 Sun Sep 1 23:20:54 2019
現在台灣的意識形態思想世界，面臨著一個瓶頸。
實際上而言，台灣全國只有2300萬人，只有東京人口的60%，和北京差不多。2300萬人裡最
精英的100萬還在海外。
在這種情況下，算藍綠五五開，台灣不可能排擠掉偏藍的1000萬人，還有辦法強大。更別
說什麼維持獨立建國的長遠夢想。
台灣真正要排擠的，頂多就是人口比例9.2%的統派=200萬人，不能再多了。剩下2100萬人
必須團結，也就是統率全國的意識形態風氣，必須要有一定的包容性，要能容錯。
你可以是非常鐵的台獨建國派，那沒問題，但你要以一種「吸引人」，把人當成人，客戶
當成客戶來尊重 的行銷方式；別人不買單，是自己要反省邏輯論述不夠周全，而不能使用
思想檢查的方式，這只會有內聚性，惹人討厭，而不會有外擴性。
現在美中貿易戰的形勢急遽轉變，其實真正偏藍的很多人都有意識到問題。
當然執迷不悟的也有很多人，但被驚醒過來的其實是多數。現在的問題是，我國「陷於敵
區」的製造業非常龐大，文化業與服務業也有很多逼於形勢去中國本土謀生的人，必須要
幫他們爭取緩衝的時間。
另外，推薦大家可以去讀許文龍的傳記，他非常鐵台獨，但同時是一個對員工生計負責任
的經營者。他當年為了企業，被迫表態，真的是一生的奇恥大辱。後來在一個私下場合，
恥到痛哭。那其中的矛盾和辛酸，實在應該多多閱讀他的這段軼事來體會，體諒一下深陷
敵區的同胞的難處。
現在台灣親綠社會的風氣，變得愈來愈偏狹與虛無主義，這是沒有前景的，也是有原因的
。原因就是，論述是人發明出來的，敘事只是一種解釋現實的方式。台灣一直都在繼承舊
的台獨思想、舊的左派思想，這一套非常僵化，面對新的現實，已經完全不堪用了，需要
思想改革，重新發明一套。
這個工程目前沒有人完成。林飛帆為首的親綠社運，意識型態發展愈來愈偏激，而且往陰
謀論的一方愈來愈倒。這種發展最後就是變成德國的AFD（另類選擇黨），看起來網路聲勢
很強，實際上未來一片漆黑。
柯文哲非常不擅長人文思想，還有得學，不知道在他有限的政治生命裡，會不會突然開悟
。國民黨的眾人對意識形態工程又更不擅長了，在中華民國的黨國神話瓦解後，這個黨連
續崩潰了20年，完全沒辦法與時俱進。
我認為比較大格局而言，這是台灣真正面臨的問題。現在是一種虛無主義的氣氛，和川普
領導的美國很像。美國的自由主義敘事已經破產，台灣在2014年以來的公民社會敘事也已
經破產。台灣社會的眾文青、眾思想家脫離土地非常遠，「台灣價值」遠遠沒達到標準，
實際被執行出來的成果也很糟。就算韓國瑜很爛，投英文也很勉強，非常的沒有夢想。
沒有人在創造新的敘事，都是為了選舉在炒短線，而且愈來愈內聚，不把對手當人看。意
識型態變成陰謀論在揪間諜和思想檢查，這種秩序怎麼可能穩定。
只要沒有真正合乎新時代：能夠解決台灣所有複雜處境、團結所有深陷敵區海外的台灣人
同胞的意識型態出現，政治是會永遠動盪下去的。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.215.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQ-7OgH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567351256.A.A91.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 林飛帆：非販賣亡國感 是大選後2年對台
09-01 23:20 ZMittermeyer.
推 pinhanpaul: 最菁英的100萬還在海外??????????????1F 49.159.20.41 台灣 09/01 23:21
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.215.38 臺灣), 09/01/2019 23:22:19
推 totte: 推好文2F 180.177.33.170 台灣 09/01 23:23
推 LoveMakeLove: 至少ptt能少掉一堆蟑螂3F 36.226.193.162 台灣 09/01 23:23
→ medama: 中肯4F 1.200.222.202 台灣 09/01 23:24
推 Goodanswer: 直接走向軍國主義比較快5F 114.40.97.168 台灣 09/01 23:24
推 darkdogoblin: 就算今天有個台灣國 我們也會有親中6F 125.224.64.244 台灣 09/01 23:25
推 STi2011: 2年一次滅亡 你能怎麼辦7F 36.233.88.19 台灣 09/01 23:25
推 firemothra: 最後走向極右派政權8F 122.121.124.42 台灣 09/01 23:25
噓 kimkim: 說實在的你這篇文和柯文哲的兩百萬台灣人9F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:25
→ darkdogoblin: 跟親美日兩個主要政黨 這沒辦法10F 125.224.64.244 台灣 09/01 23:25
推 lfipchome: 用美麗的包裝來拿到老百姓的錢才是重點11F 118.170.189.243 台灣 09/01 23:25
→ kimkim: 陷在中國與中國會給我們課關稅論有87分像我很傷心當年的ZM大師變成這樣12F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:26
→ OyAlbert: 我突然可以理解為什麼會有英粉把你打成柯粉了14F 42.76.233.175 台灣 09/01 23:26
→ onomedu: 親綠社會應該不是左派思想,親藍親綠應算是右派思想,較大不同就統獨16F 175.98.1.168 台灣 09/01 23:27
→ kimkim: 事實上蔡英文一直在用中華民國台灣團結
絕大多數的國人 如果這樣還是不滿意18F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:27
噓 BlueBird5566: 這隻是柯粉 故意小酸柯 專打民進黨20F 114.136.157.1 台灣 09/01 23:27
噓 warfarin: 這芒果乾也想賣，推文的可能都黨工吧！21F 180.217.156.41 台灣 09/01 23:27
→ OyAlbert: 現在的台灣越來越沒有包容可言了，政客22F 42.76.233.175 台灣 09/01 23:28
→ kimkim: 那只能走向泛藍的一個中國或柯的三角形23F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:28
→ OyAlbert: 不斷操弄激化對立謀求自己的利益，而媒體也是幫兇，不斷用斷章取義的假新聞甚至造謠在攻擊政敵，風行草掩，人民不被分化都難24F 42.76.233.175 台灣 09/01 23:28
→ kimkim: 但我可以百分之百跟你講中國還是不會滿意你所謂陷在中國的人一樣是繼續陷在中國
我只能說戒毒永遠是痛苦的 吸毒下去就是要面對痛苦戒毒過程 過程中我們可以想辦法緩解 但要用任何話術放棄戒毒最終只能是死路一條28F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:29
推 ptt987654321: 你說的那些偏激的 要的就贏家正義管其他人意識形態怎樣 我贏我老大他們只有排錯沒有容錯 他們認為把跟自己不一樣的意識形態排掉就好了34F 111.249.23.57 台灣 09/01 23:31
推 askey: 說實在把民進黨內省聲音當柯糞真的好笑38F 114.46.69.75 台灣 09/01 23:33
噓 ymib: 內政這麼爛，就準備滾了，談什麼理想39F 118.150.16.103 台灣 09/01 23:33
噓 BlueBird5566: 柯糞在帶風向黑dpp 嘔嘔嘔40F 114.136.157.1 台灣 09/01 23:37
噓 hihimen: 農地工廠合法就可以滾了41F 1.34.233.65 台灣 09/01 23:38
推 angraer: 八卦版難得優文，但你說社運意識形態越來越偏激，一定被覺青噓 科科42F 114.26.159.125 台灣 09/01 23:40
推 zombieguy: 中肯推44F 180.217.79.243 台灣 09/01 23:40
推 AlianF: 不支持台毒=中共同路人 八卦概念45F 101.136.35.79 台灣 09/01 23:42
→ innominate: 這個問題不是一天形成的47F 112.9.244.170 中國 09/01 23:45
推 rainnawind: 這篇竟然是ZM大師的文 有神到48F 101.13.194.144 台灣 09/01 23:46
→ innominate: 這些年的風氣都是以簡化問題為主軸49F 112.9.244.170 中國 09/01 23:47
→ rainnawind: 你要說新政治敘事2018年的韓神就是一50F 101.13.194.144 台灣 09/01 23:47
→ innominate: 好像所有問題都有一個邪惡軸心一樣51F 112.9.244.170 中國 09/01 23:47
→ rainnawind: 例了，對吧，但也毫不意外破滅了52F 101.13.194.144 台灣 09/01 23:47
推 y1896547: 政客又不在乎台灣未來53F 114.45.83.203 台灣 09/01 23:48
推 sharb: 你的台灣價值越來越不足 請打打永和充值54F 1.171.165.184 台灣 09/01 23:48
推 rainnawind: 我認為現況下的虛無不是主義，而是一種經歷反覆破滅和重塑後形成的被動狀態55F 101.13.194.144 台灣 09/01 23:50
推 spiderchang: ZM的靈魂是不是被交換了XDDDD58F 61.228.222.54 台灣 09/01 23:52
推 innominate: ZM一直都很有料,只是偶爾會偏執一點59F 112.9.244.170 中國 09/01 23:53
→ sharb: 他沒啥變 只是現在氛圍偏激到變態的地步60F 1.171.165.184 台灣 09/01 23:54
噓 silentence: 要夢想不就靠韓的唬爛就好62F 180.204.35.213 台灣 09/01 23:58
推 PRME: 柯 就白癡甚麼兩岸一家親63F 118.160.54.202 台灣 09/02 00:01
推 h321123aa: 每次都覺得ZM是不是雙重人格…64F 114.137.159.107 台灣 09/02 00:01
噓 fuxdk: 蛤 你在夢遊是不是65F 1.200.193.171 台灣 09/02 00:01
推 HaHaNice: ZM大真的換靈魂惹66F 114.137.148.104 台灣 09/02 00:01
推 wate5566: 中國人只是共產黨養的豬 反共不一定反中67F 27.246.33.216 台灣 09/02 00:02
推 linchen1121: 基本問題就是政治人物沒在管團不團結，選上賺到，沒選上也有肉吃68F 223.139.100.51 台灣 09/02 00:03
→ y1896547: 沒選上就去基金會去國營事業就好了70F 114.45.83.203 台灣 09/02 00:05
推 aqua17: 對投機政客柯不群真的就不用期待了71F 113.176.195.155 越南 09/02 00:15
推 duane: 推中肯 1450綠蟑螂真的很垃圾只會激化72F 114.137.26.248 台灣 09/02 00:20
推 kbten: 推，好文73F 180.204.226.2 台灣 09/02 00:21
噓 hanmas: 虛無三小 是你自己有過度的期待 有些事就是不可能完美74F 1.161.216.177 台灣 09/02 00:23
推 Tangut: 有見地的好文76F 223.139.39.140 台灣 09/02 00:24
推 RLH: 哇 你怎麼了 之前那麼擁護民進黨的路線77F 59.115.245.104 台灣 09/02 00:27
噓 testtesttest: 到底在寫啥小.......78F 111.243.55.157 台灣 09/02 00:31
推 kkes0001: 你被盜79F 115.82.226.197 台灣 09/02 00:32
推 superlight1: 1450看不懂 不知該推還噓81F 101.8.236.36 台灣 09/02 00:37
推 morgen123: Push82F 111.184.71.165 台灣 09/02 00:38
推 FireAce1986: 簡單說，大家都是為自己，還看不出誰的政見是為了"台灣人民"好，我真的覺得悲哀在每次選舉不是提出自己能帶領台灣進步到哪裡，未來10年20年台灣的定位與產業發展到哪，成天在講守護台灣主權，發大財，誰有小三誰有豪華農舍什麼的，好low啊…，台灣人真是包容，藍綠一樣一堆弊案83F 175.96.68.216 台灣 09/02 00:41
推 kickflip: 推 要往那個方向前進必須做好準備工作91F 1.170.40.152 台灣 09/02 00:41
→ FireAce1986: 貪污，每次選舉照投不誤，大概就是自業自得的概念吧92F 175.96.68.216 台灣 09/02 00:42
噓 Anni3: 喔94F 223.139.190.169 台灣 09/02 00:43
噓 rpfeynman: 想太多95F 172.58.27.132 美國 09/02 00:44
推 w1234567: 現在八卦只要不支持小菸 就是蚵粉寒粉真96F 27.52.72.224 台灣 09/02 00:45
噓 spirit119: 虛無主義？97F 110.50.183.63 台灣 09/02 01:00
推 h25949: 推，不過激進黨會噓你98F 223.140.237.1 台灣 09/02 01:02
推 nbcb: 一樓懷疑是因為還沒出社會嗎？99F 150.116.255.66 台灣 09/02 01:04
推 kayu: 超推100F 49.215.163.157 台灣 09/02 01:04
推 blueseal: 竟然有不噓你的一天102F 96.33.174.103 美國 09/02 01:15
推 Serovia: 推103F 223.139.98.90 台灣 09/02 01:17
推 zurxgulx: 可以理解 推104F 123.194.164.25 台灣 09/02 01:24
推 bkool: 這篇還不錯105F 61.228.32.242 台灣 09/02 01:35
推 Eriri: 難得我會推你106F 98.200.166.236 美國 09/02 01:44
→ s1025342 …
噓 s1025342: 可粉吃屎107F 180.176.50.189 台灣 09/02 01:45
推 kentano: 有些地方講得不錯108F 1.200.218.157 台灣 09/02 01:49
推 ability: 中肯，只要排擠、分類就是讓人厭惡109F 36.232.50.252 台灣 09/02 02:00
推 iampigto: 推110F 111.246.128.3 台灣 09/02 02:20
推 Rusty99: 同意111F 111.82.82.203 台灣 09/02 02:22
→ jjoonnyy …
噓 jjoonnyy: 柯糞吃屎112F 117.56.59.192 台灣 09/02 02:30
推 purplvampire: 你不是我認識的英粉 靈魂換了？113F 27.52.62.42 台灣 09/02 02:32
推 oidkk: 推114F 114.36.12.184 台灣 09/02 02:41
噓 Ghamu: 你這篇也滿虛無的 哈哈 現在國策其實很清楚 就是以「不要給中共統治的中華民國」為底吸納獨派與維持現狀派 作為團結台灣的台灣共識
意識形態之爭應該是要被不要被中共統一的中華民國在台灣終結 邊緣化少數統派 認清這個地位後 再來談之後的事情 不然你連自己的定位都要炒上好幾年 內耗就飽了 怎麼有時間管經濟民生呢？115F 49.217.25.137 台灣 09/02 02:54
推 len53: 被盜帳號??124F 61.231.22.63 台灣 09/02 03:01
推 jokethelife: 推 台灣不是蟑螂或蛆的遊樂場125F 141.239.254.152 美國 09/02 03:15
推 paul087011: 優文給推126F 1.161.43.241 台灣 09/02 03:32
推 blue237: 你是在做什麼春秋大夢啊，DPP只是想撕裂族群多騙點選票執政然後用國營企業董事長酬庸自己人，誰告訴你他們想過台灣的未來啊127F 24.5.245.2 美國 09/02 03:38
噓 PADvsToS: 打了一堆等於沒打 2020就是統獨對決 懂？131F 42.72.225.2 台灣 09/02 03:40
→ blue237: 每次民進黨選舉前都反中，選上後就舔中133F 24.5.245.2 美國 09/02 03:42
推 onmybed5566: 9.2是死忠馬迷 不一定是統派 雖然比率跟統派差不多
社運偏激是沒辦法的 不偏激的都被收編了 至於剩下的...134F 114.34.197.210 台灣 09/02 04:50
噓 kaku216: 台灣社會親綠的風氣在哪裡138F 42.77.241.129 台灣 09/02 06:07
推 gs051233: 理性給推 思想審查根本在幫倒忙139F 69.174.136.78 美國 09/02 06:21
推 ter2788: 芒果乾繼續賣 不買沒有台灣價值140F 42.77.255.232 台灣 09/02 06:45
推 as999: 推143F 1.174.37.69 台灣 09/02 07:23
推 farseer7: 某方面還蠻有道理的144F 111.71.66.127 台灣 09/02 07:25
推 chuanglk: 分化對立不就菸黨搞出來，為了鞏固政權斷送台灣未來也在所不惜145F 122.116.101.185 台灣 09/02 07:42
推 aooa: 早安好文147F 39.8.126.168 台灣 09/02 08:10
推 smpian: 瘋話，台灣哪裡親綠，只是目標相同不用認同民進黨148F 223.140.25.55 台灣 09/02 08:35
推 chichung: 所以沒有提出政見就要人家無條件支持，不然就要亡國，這種恐嚇的話誰要買單150F 101.9.144.84 台灣 09/02 08:40
推 Nicemaker: 中間路線跟撈仔還是不一樣的152F 49.217.77.65 台灣 09/02 08:45
→ mury1414: 唉 智障太多
說真的 民進黨政府最重要的還是好好做事宣傳政績 才是打到統派的方法153F 1.170.212.160 台灣 09/02 08:55
推 jasd: 一堆華麗詞藻堆疊出一篇不知所云的文章，哥你還是寫重點吧156F 39.11.131.205 台灣 09/02 09:11
噓 philmaru: 米達正常發揮 嘻嘻158F 49.215.240.8 台灣 09/02 09:19
推 airyptt: 理性 中肯159F 49.197.132.40 澳大利亞 09/02 09:21
推 qppqqp: 我比較接受 陳柏惟 那一套論述 講到心坎160F 42.76.173.12 台灣 09/02 09:27
推 oops66: 你就繼續幫老共統戰吧 統獨假議題? 笑死161F 210.61.209.67 台灣 09/02 09:42
推 FIREEX: 並不是沒意識到 選上就會邀K黨來國事會議選上就會喊話團結 最會選舉的黨不是說假的 台灣分化什麼的有比執政權重要嗎?162F 118.160.186.69 台灣 09/02 09:57
推 ararthur: 看來這是兩黨政治在壓力之下的必然結果166F 223.136.223.156 台灣 09/02 10:24
推 potter903p: 補血167F 223.138.17.123 台灣 09/02 11:20
推 skyexers: 可憐喔 ZM現在在吱八版被穩定打成柯糞了168F 220.142.122.150 台灣 09/02 11:21
推 RedEdge: 推啊，搞分化主義的人喊團結就是蠢169F 118.163.30.15 台灣 09/02 11:22
推 letyouselfgo: 你忽視掉了執政者為了維護派系利益作出的政治宣傳
其他我覺得你說的沒錯
台灣民眾跟現在的國軍一樣沒有國民共識170F 223.136.156.8 台灣 09/02 11:37
噓 fu456o4: 噓175F 39.10.99.11 台灣 09/02 12:13
噓 Southside:176F 140.109.139.185 台灣 09/02 12:16
推 momofishj: 推177F 180.204.82.110 台灣 09/02 12:46
推 iamnotme: 好文178F 111.71.106.89 台灣 09/02 13:25
推 u9913077: 這篇可以179F 223.139.146.87 台灣 09/02 16:48
推 yuiweq1999: 推好文 撇開急統 獨派也不要一直妄想比較實際180F 114.136.172.61 台灣 09/02 18:27
推 greprep: 有學問有見地，柯的人文素養明顯不足，要找人才彌補182F 99.203.10.252 美國 09/03 04:42
--