回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷
時間 Mon Sep 30 12:12:06 2019

※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1TaJdP27 ]

看板 Tech_Job
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷
時間 Mon Sep 30 07:10:16 2019

※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]

看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷
時間 Sun Sep 29 15:02:01 2019

原文來源：

https://udn.com/news/story/7241/4066614
漢翔高教機 拚量產外銷 | 產業綜合 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
國人自造、漢翔新一代「高教機」首架新機昨（24）日正式亮相，漢翔公司總經理馬萬鈞表示，新一代的高教機台灣自製率達55%，堪稱全球的教練機最高自製比率，另外也大量使用複合材料，較經國號戰機更進步，有十足信心可以做到量產、外銷。 ...

 

原文摘要：

國人自造、漢翔新一代「高教機」首架新機昨（24）日正式亮相，漢翔公司總經理馬萬鈞
表示，新一代的高教機台灣自製率達55%，堪稱全球的教練機最高自製比率，另外也大量
使用複合材料，較經國號戰機更進步，有十足信心可以做到量產、外銷。


新一代高教機昨日舉行發表典禮，漢翔與有關單位邀請蔡總統出席，並由蔡總統親自為高
教機掛上「勇鷹」的名牌。蔡總統致詞時表示，新一代高教機問世，實現了國人對國防自
主、國機國造的期待，也是台灣航太產業的重要里程碑。


蔡總統表示，在高教機國造的過程中，讓部分訂單留在台灣，創造就業機會，培養台灣自
己的人才。從2017年開工以來，不僅創造出約1,200個工作職缺，686億元總經費中，更有
超過一半，有377億元的訂單在台灣完成，預計到2021年，可再增加約800個工作職缺。


蔡總統強調，此次高教機出廠，證明航太產業的三大進步：一、國防航太技術大進步：二
、提升國內航太產業大進步；三、培植年輕航太人才大進步。

這次所研發的成果，中科院及漢翔也會啟動平行開發計畫，不僅將技術轉移民間廠商，提
升「國機國造」自製率，也透過協助民間供應廠商完成國際認證，讓台灣製造的品牌，能
夠打入國際市場，讓國內航太產業大幅升級。


馬萬鈞則表示，針對新一代高教機漢翔有信心邁向量產，甚至外銷都不是問題，但是自從
國造IDF經國號戰機交機後，研製能量已冷卻多年，政府花費很多力氣才恢復產業、技術
承接能量，此刻要謙虛一點，先把自己的功練好，並逐步提高自製率。


對於量產，馬萬鈞說，最難的是第一架，量產也是漢翔公司的合約範圍，已經把廠房、設
備、機具、人員、物料供應商、國內供應鏈都透過這個第一架、第二架準備好，後續就開
始量產。



心得感想：

自己要用還要拼外銷
是要賣給哪國？
雖說相較戰機，教練機是爭議是比較小

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ta5Rk7X (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1569740526.A.1E1.html
推 qsgjnmvb: 雄三都沒人買了 還賣教練機1F 09/29 15:03
→ moeliliacg: 拚外銷這就講講而已 誰都知道不可能的事情2F 09/29 15:04
推 momijichan: 雄三是自己不賣也無法賣，高教是很多人都有做，幹嘛買你的？3F 09/29 15:04
→ moeliliacg: 要老牌有英國鷹 要抱美國腿可以等T-7 要便宜半買半送那可以找中國南韓5F 09/29 15:06
推 mmmimi11tw: 要買當然會買其他比較成熟的機型7F 09/29 15:09
推 delta77412: 20年前漢翔 IDF也講過一樣的話 那時候單價是1900萬美金8F 09/29 15:18
推 seednet2: 友誼價加上美國襄助點頭應該可以賣給第三世界親美國家10F 09/29 15:27
推 ms07b3: 笑死賣雄3幹嘛 機密免費送？ 人家也沒說要賣11F 09/29 15:40
→ edison: AT-3 當年就講過一樣的話,12F 09/29 15:57
→ diechan: 小英總統是有做到除了台灣以外哪個國家的元首嗎？13F 09/29 16:12
推 nanhu0423: 事前劃個大餅 大家就能升官發財 誰管事後如何14F 09/29 16:26
推 KotoriCute: 自欺欺人15F 09/29 16:31
→ diechan: 誰會想買一架進場速度比F-104還快的少尉終結者16F 09/29 16:32
→ KotoriCute: 親美國直接去買T7不是更快
你T5是有那裡比的上波音T7 ?17F 09/29 16:34
→ edison: 發動機還是需要美國的出口許可19F 09/29 16:43
推 AaronWang: 想太多了20F 09/29 16:45
→ Piin: 外銷不可能了，這當初F-CK-1出來時米國人就放過話21F 09/29 16:45
推 snd: 少尉終結者 XDDD22F 09/29 16:56
推 KotoriCute: 就算美國人肯讓你賣，在其他高教機前T5也沒有優勢...23F 09/29 16:56
→ fantasyhorse: 繼I don't fly後漢翔作品新外號XD 少尉終結者XD24F 09/29 16:59
→ kuma660224: 外銷大概只能外交部付錢送給友邦幾架
想賣錢幾乎不可能25F 09/29 17:03
推 suaowilliam: 就是個政治意義大於實質意義的發言...27F 09/29 17:04
推 tonyatta: 這....外國商源..應該也不點頭吧28F 09/29 17:10
推 wittmann4213: 噴射機不同於輕武器，送友邦對方也不一定有能量養，變成白象一條。29F 09/29 17:10
推 ym7834: 樂觀其成，但很多技術來自外國，最終使用的許可也許是個大問題31F 09/29 17:14
→ kuma660224: 二手飛彈艇也送過了，就連備料一起打包送
不過要送應該送AT3殺肉翻修機，除非
對方眼光很高，不要老東西
這種東西好處大概是萬一斷交，對方只能報廢
因為補保備料不再送交....
不像槍械拿到就能一直用很久33F 09/29 17:30
推 idunhav1: F-5 UH-1H都送過了39F 09/29 17:51
→ darksnow: F-5沒送過，那是老美的軍援機回收轉援南越
和阿里山計畫的104A/B被收回轉交給巴基斯坦與約旦相同40F 09/29 17:53
→ edison: 即使是送F-5,也是要美國同意才行42F 09/29 18:06
→ darksnow: 送美國武器都是要得到美國國務院同意啦，UH-1也是43F 09/29 18:08
→ kuma660224: 猶太的軍援機想賣也是得問美國
美帝出錢給你的，如何處置得看美帝意思44F 09/29 18:18
推 ejsizmmy: 如果飛控好又便宜，為什麼不能賣？46F 09/29 18:21
→ kuma660224: T50出口就被擋過.
美國做法不會說不准你賣，但限制能賣誰
然後除非真美系沒同級品或超貴，客戶不會選你
所以市場變小. 台灣又慘在身份不被承認官方
人家不要或不敢跟你搞政府對政府軍售
政治因素導致小市場又再變成更小小小...
弄個台灣偽民營軍火公司又怕不得不黑箱被批鬥47F 09/29 18:22
推 vt1009: 經國號遇到護食的美國空軍
勇鷹遇到更狠的波音
不被美國人扯後腿機率低54F 09/29 18:42
→ kuma660224: 美國不用扯你，你也沒有優勢
波音拿下TX大訂單立刻成主流國民高教
其他產能量少的都算是冷門機了57F 09/29 18:43
推 sazabik: 樓上酸少尉終結者的水準不高？？
前更正，有些樓層60F 09/29 18:46
→ fantasyhorse: 賣也要有優勢,人家為啥要選冷門機?62F 09/29 18:52
推 t72312: 那改成少尉彈射者好了63F 09/29 18:53
→ rommel1: 參考艦載機的降落方式好了  油門全開   逃....64F 09/29 18:54
→ kuma660224: 連歐系俄系高教之後估計都很難賣了
以前美帝沒同級品時，大家也沒賣多好
350架直接彎道超車成為主流機
其他產品不知道該怎麼辦65F 09/29 18:54
推 ejsizmmy: 我明明講前提了，便宜比別人好用xD69F 09/29 18:57
→ kuma660224: 大概只剩國家補貼低價賠錢搶市場玩法70F 09/29 18:57
→ ejsizmmy: 如果老美處處檔，當然是超麻煩，就不可能買了71F 09/29 18:58
→ kuma660224: 不然成本也難拉開，因為TX分母最大
根本不是擋不擋的問題，是競爭力有差
就像美帝沒擋獅鷲，可是國民姬戰隼一直贏
擋是美系競爭力不足時，才靠政治運作
之後高教市場應該不是這個狀況72F 09/29 18:58
→ fantasyhorse: 賠錢賣有機會拉 比別人好用還是省省吧77F 09/29 19:01
→ kuma660224: 波音V尾氣動與蟲族攻角能力，大概領先對手
然後產量規模分母又比對手高一截
又有美帝軍用認可，哪需要靠政治力翻盤？78F 09/29 19:01
推 henryyeh0731: 整機賣不了，不過能讓相關的供應鏈未來在航太市場分一杯羹也是很不錯的練兵機會，我想這才是真正的目標81F 09/29 19:08
推 killer2k: 少尉終結者XDDDDD84F 09/29 19:16
→ diechan: 低空進場老問題沒解.中科漢翔也不會做模擬IDF以外的模擬器,小英機是哪來的優勢跟不用講T-7,韓國跟義大利都直接超車超到套上幾十圈去了85F 09/29 19:17
推 KotoriCute: 中科院連IDF的MLU飛控升級自己都搞不定，最後空軍不得再花錢去找洛馬。對於中科院飛控能力不要抱有不切實際的妄想88F 09/29 19:27
噓 cwjchris: 嘴砲唬爛就好，自製率剩下45%是哪裡來的大家都知道91F 09/29 19:48
→ Hertmann: 現在問題沒解決就好高騖遠想外銷 我不知哪來信心
當然希望量產型最基本問題有解決 但是...
波音TX行頭太好 要外銷不知道價格如何 我不認為有優勢不過美軍採用這招牌也許可以吸引不少人92F 09/29 19:51
→ fantasyhorse: 自製率45%跟買M349搞台灣生產好像差不多XD96F 09/29 19:56
→ kuma660224: TX很陽春了，只是多一片尾翼比較潮
因為美軍要求成本至上.97F 09/29 19:59
→ Hertmann: 如果只為了訓練不需要增加其他功能 TX我倒認為很合格99F 09/29 20:01
→ kuma660224: 原本早期大家以為TX是幾乎高性能輕戰機
最後版本是省錢優先，性能拉高沒啥加分
外銷應該也會很便宜，DLC另計100F 09/29 20:02
推 adream: 孝瑋談軍事有講到勇鷹教練機的問題，除了舊氣動外型，還有降落抖動 特定動作失速
不知是否有解決103F 09/29 20:05
→ Hertmann: 特定動作失速會不會是像F-14老貓攻角太大會失速
這種類似 我很好奇 因為我朋友說F-14其實是一台受限很多的飛機106F 09/29 20:07
推 t72312: 老喵是進入尾旋改不出 死透
最好的飛機配上最爛的引擎
那個年代的戰機氣動多少都有些缺陷109F 09/29 20:07
推 Hertmann: 後來換GE F110的F-14B+還是有攻角問題
如果真要說老喵真的很多可以談 缺點和優點
所以我覺得在討論下去會很長 就先針對IDF的特定動作失速來講吧 還有降落抖動 我會這樣提出因為F-14攻角拉太大會出現抖動問題 似乎也是飛控關係
所以才請教懂得各位大大112F 09/29 20:10
推 a5mg4n: 特定動作失速已經有解法，而且案例都是特定構型時
而高教幾乎是以乾淨狀態運用118F 09/29 20:58
推 GoaCorolla: 不是整機輸出才叫外銷，漢翔帶動的產業鏈早就已經有外銷實績了
岡山台中應該不少公司都有歐美航太廠訂單120F 09/29 21:13
推 a5mg4n: 勇鷹碰到波音反而是好事吧，正好能吃那些跟中國關係很差的123F 09/29 21:42
→ kuma660224: 我對任何親西方機種碰上T7A都沒啥看好度
只要波音螺絲沒有又鬆掉飛安或時程出包
（為什麼說又....bj4）
能現金買高教的，大概沒理由不跟隨美帝大流
剩下反美集團，不買T7A也不考慮類美系血統的
其他是沒現金的，只想用芒果龍眼干換東西124F 09/29 21:51
推 t72312: 737max摔成那樣 737NG零件又出包130F 09/29 21:53
→ kuma660224: 你大概要貸款甚至倒貼，才能銷售出去
如果沒有特殊外交需求，那種不賣也罷131F 09/29 21:54
推 b777300: 雄三有人要買，中東國家133F 09/29 22:32
→ patentstm: 中國最怕台灣的軍品外銷囉134F 09/29 22:37
推 alwayshigh: 算算市場上的貨韓國的T50比你成熟產量也比你大，甚至還有洛馬支援，親美體系就算不選T7也有T50能選。俄系或口袋不深的有Yak130跟中共K-8,L-15這些能挑，自用產量大價格不高。就算產量最少的M346他的系統週邊配套連美帝都覺的不錯，T5是要拿啥比?135F 09/29 22:41
推 a5mg4n: T-5最像高速機是個詭異的賣點140F 09/29 22:48
→ diecoss: 全球教練機自製比率最高！？？？141F 09/29 22:50
→ alwayshigh: 自製率如果M346後來流傳的授權生產條件是真，那T5的自製率對比下來可能還多不到哪去，沒技術的元件你還是要外購。義方也因為太想要我們這種少見的大單也承諾讓我進入供應鏈體系142F 09/29 23:05
推 hjfreaks: IDF那次重失速是改出程序不當的意外
要說重失速F16也會146F 09/29 23:09
→ edison: 重失速最早發生在F-16上,IDF在設計時,通用的顧問有幫忙顧到這個問題,加裝MPO來補強重失速時的改出148F 09/29 23:14
→ diechan: 高教那點腿長出門不帶便當啥都別訓練了150F 09/30 04:01

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (219.70.236.79 臺灣), 09/30/2019 07:10:16
推 sockrover: 正常教練機設計後座會比前座高
現在的擁英以後會不會害死人都還不知道
確定要外銷？1F 09/30 08:47
推 SkyShih: 55%？自製？引擎算45%？4F 09/30 09:27
→ ewings: T-34C也後座看不到前面,還有F-5F。這樣反而顯得後座比較高的AT-3比較異類5F 09/30 11:57

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (219.70.236.79 臺灣), 09/30/2019 12:12:06
→ stock5566: 賣雄三幹嘛? 軍盲?1F 61.64.85.82 台灣 09/30 12:15
推 sugigu: 美國願意就可以啊 引擎雷達都是美商2F 111.71.218.7 台灣 09/30 12:16
推 hackfox: 經國號魔改的機子應該就是看經國號賣給誰3F 149.117.216.29 台灣 09/30 12:16
推 vikingman: 有做高教機的也不多，韓國的還是以前idf的人過去做的4F 101.14.132.93 台灣 09/30 12:17
噓 pf775: 韓國跟中華民國都是美國爸爸技轉的6F 223.136.84.153 台灣 09/30 12:18
→ m13211: 賣給誰？做模型機可能還比較熱銷7F 163.30.166.192 台灣 09/30 12:21
→ cdmlin: 航太產業供應商藉機過認證就能接國外單8F 220.132.36.164 台灣 09/30 12:21
推 t72312: 喔對 M346 T7 T50通通很異類
F-5F後座比前座高 某人要不要去看眼科？9F 49.216.102.132 台灣 09/30 12:28
→ iceroy: 結果是送人11F 39.10.194.122 台灣 09/30 12:31

--
--
作者 Reewalker 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(Reewalker.): [新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷 - Gossiping板