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作者 TouchAgain (謝謝)
標題 Re: [新聞] 陳同佳殺女友案 法務部:港人港審
時間 Tue Oct 22 02:29:31 2019


https://www.thenewslens.com/article/126281
5個QA看陳同佳案爭議:港府有什麼政治考量?為何被港、台政府「踢皮球」? - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
若港府真的無法取得「預謀犯案」的證據,台灣應該是唯一可以審理陳同佳的法域,為何陳同佳案仍然引起波瀾?問題可能出在把陳同佳「送來台灣」的方式。 標籤: 陳同佳, 送中條例, 引渡條例, 香港政府, 港府, 香港特首, 台灣, 法務部, 陸委會, 司法互助, 跨國犯罪, 香港, 2020大選, 投案,  ...

 
在國際刑事司法互助的實務操作上中,只有「正式引渡」和「事實引渡」等兩種樣態。前
者指兩國之間基於彼此的「引渡條約」引渡嫌犯,後者則是指,沒有引渡條約的狀況下,
各國之間基於國際睦誼(comity)或互惠(reciprocity)行為,會以個案的形式,改採
其他手段(最常見的就是透過該國的移民署遣返嫌犯),協助有引渡需求國的國家。


由於台港之間並無任何刑事司法互助或引渡協議,因此若要來台受審,只能採取「事實引
渡」的方式。但是,在國際實務上,「事實引渡」的程序應該是,台灣向香港要求引渡陳
同佳,香港政府會先要求台灣方面提供相關資料,由香港法院進行審理,然後才決定要不
要以事實引渡方式處置。


但這次,香港特區政府卻在沒有台灣方面溝通的狀況下,單方面、大張旗鼓地告知社會大
眾宣布「陳同佳自願來台投案」,直接跳脫出雙方刑事司法互助的對等互惠原則,不符合
前述一般國際司法互助「事實引渡」的基本運作法則。


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重點是按照程序,你說的問題全世界都可能遇到,

但是程序可以解決問題,重點在,香港法院有沒有自己決定要不要引渡的權力,

現在送中最大的問題就是可以完全不經過香港法院審理就直接送到中國,

如果香港自己有權決定符不符合送中的條件,那麼才是符合一般引渡的程序。

現在的狀況就是,中國完全不正式發文,不回應台灣引渡的請求,也不送證據,

不按照程序就想直接把人犯送過來,這才是關鍵點。


※ 引述《cccict (馬路柏油)》之銘言:
: 我想問一下這算是香港選擇性執法吧
: 是今天陳同佳被當成送中的藉口才會為了解決問題想把他送過來
: 根本性的問題沒解決吧
: 畢竟只有這例送過來
: 沒有辦法證明港府未來不會選擇性執法吧
: 這樣選擇性的把人送到台灣執法
: 才是中了送中的套路?
: 要是台灣收了這個香港人
: 是不是未來中國說有管轄權說台灣人在中國殺人
: 就能把台灣人送去中國?
: 現在最大的問題應該是香港政府是否有足夠的司法自治與透明度
: 能夠合理的在香港逮捕人與送往其他國家審判
: 而不是說犯人願意自首
: 所以就直接送到其他有管轄權的地方吧
: 這樣不就跟送中一樣了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.25.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ThVaDvz (Gossiping)
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stoxin: 9.25毛不會理你啦  洗文帶風向超誇張1F 39.10.190.129 台灣 10/22 02:30
stlinman: 所以如果蝙蝠俠幫抓陳嫌來台,要收嗎?2F 150.116.32.15 台灣 10/22 02:31
wangsanmin: 這個城市需要更高明的罪犯3F 114.24.70.11 台灣 10/22 02:33
SDFSDF: 所以要之後修法改正這漏洞 而不是這次用各4F 182.235.134.195 台灣 10/22 02:34
markban: 這篇正確5F 115.82.21.57 台灣 10/22 02:34
kaky: 事實引渡? 是送外國人回他母國不是送自己國6F 61.221.169.122 台灣 10/22 02:34
SDFSDF: 種手段規避 根本難看7F 182.235.134.195 台灣 10/22 02:34
e04x8: 所以台灣有從香港引渡的例子嗎?8F 39.11.11.199 台灣 10/22 02:34
ramun: 最好台灣沒跟香港請求拉9F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:34
台灣有正式跟香港請求,從去年開始已經好幾次了,
但香港從沒鳥過,到今天為止也不曾正式走程序發文。
中共只是"放話"說他要來台灣"自首"而已。
kaky: 國人出國好嗎...你在國內沒犯罪政府是要怎麼10F 61.221.169.122 台灣 10/22 02:34
ramun: 如果你說每次請求被打槍還比較可能11F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:35
kaky: 把你抓起來送出國...
事實引渡在這案子是要台灣人關在香港,台灣12F 61.221.169.122 台灣 10/22 02:35
ramun: 不確定新聞對不對 但是新聞上是說沒有回應14F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:35
kaky: 向香港要求,香港把台灣人驅逐遣返台灣...15F 61.221.169.122 台灣 10/22 02:36
ramun: 晚了幾個月回應 現在換台灣不敢收16F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:36
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 10/22/2019 02:38:16
nakayamayyt: 本國人不引渡原則啦17F 111.251.165.240 台灣 10/22 02:38
sheepxo: 他出獄就不是人犯了 也沒所謂送不送的問題 就一個地雷看你台灣政府要不要抓他18F 180.177.124.127 台灣 10/22 02:38
但是他之所以沒被以殺人起訴,完全就是因為港府擺爛導致的。
如果去年有司法互助的話,即使不在香港判也早就在台灣判了。
也就根本沒有後面這麼多問題。
ramun: 真的 他出獄之後 在香港就是自由人
如果他"自願"坐飛機過來 台灣還把他遣返?20F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:39
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 10/22/2019 02:43:40
nakayamayyt: 陸委會就說禁止他來啊 還滿鳥的
航空公司直接拒載22F 111.251.165.240 台灣 10/22 02:40
kaky: 沒有司法互助協議、香港逃犯條例禁止24F 61.221.169.122 台灣 10/22 02:42
erichang: 轉彎了喔25F 223.140.20.138 台灣 10/22 02:42
DustToDust: 國與國引渡 你是在說笑吧26F 1.170.16.165 台灣 10/22 02:42
我完全沒在討論政治還是主權問題,實務上操作就是這樣。
kaky: 然後菸粉要求香港不要依照法律直接跟台灣政府談好就可以把香港人送來台灣XDD27F 61.221.169.122 台灣 10/22 02:43
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 10/22/2019 02:46:05
ramun: 反正23號就出獄了 到時候就知道情況了29F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:44
SDFSDF: 反正公平正義本來就不是台灣要彰顯的 沒差30F 182.235.134.195 台灣 10/22 02:44
sheepxo: 港府擺爛 台灣政府又管不著....31F 180.177.124.127 台灣 10/22 02:45
ramun: 不要到時候真的是自己買機票過來
他如果出獄後躲起來 DPP就鬆一口氣32F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:45
agag5123: 所以不合理的點來了,他既然自由 幹嘛來34F 111.241.101.208 台灣 10/22 02:47
ohsong: 題外話 如非港送 而是他自己來變自首減刑?35F 223.137.169.98 台灣 10/22 02:48
SDFSDF: 是不合理沒錯 所以限制他來的自由嗎36F 182.235.134.195 台灣 10/22 02:48
agag5123: 這個來是不是強迫性的? 行送中之實?37F 111.241.101.208 台灣 10/22 02:49
SDFSDF: 證據呢?多少證據說多少話我以為是台灣司法基礎 其實基礎是民粹再來人情對吧38F 182.235.134.195 台灣 10/22 02:49
wholmes: 他出獄後一定是被押著買機票阿
香港人現在還有所謂自由可言喔...40F 116.59.192.179 台灣 10/22 02:51
nakayamayyt: 說不定他家人被威脅啊 不過那又怎樣跟台灣要不要抓通緝犯有甚麼關係42F 111.251.165.240 台灣 10/22 02:52
kaky: 其實說不定他殺人也是阿共的陰謀XD44F 61.221.169.122 台灣 10/22 02:53
f78507851: 先把帶風向的抓一抓如何 一堆不管問題45F 220.132.209.24 台灣 10/22 02:53
SDFSDF: 一定是..........嗯46F 182.235.134.195 台灣 10/22 02:53
kaky: 為免阿共陰謀的得逞還是不要辦得好...47F 61.221.169.122 台灣 10/22 02:53
ramun: 被威脅直接爆出去啊XD 反送中立刻燒更大48F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:54
f78507851: 發表一堆不負責的話 有這麼簡單就好了49F 220.132.209.24 台灣 10/22 02:54
ramun: 更陰險點 沒被威脅也可以假裝被威脅50F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:54
e04x8: 就問你實務上操作的例子呢?51F 39.11.11.199 台灣 10/22 02:55
2016年,石棺案3名疑犯由台警送往桃園機場轉交港警,再由港警陪同疑犯坐飛機返港。
雖然與陳同佳案不同,石棺案疑犯是被台灣遞解出境,但兩地在沒有司法互助協議下,台
方仍可參考當時香港警方的做法。
uhbygv45: 你知道台灣根本沒有司法互助嗎?52F 36.228.250.228 台灣 10/22 02:55
f78507851: 何況林鄭這老狐狸不是第一次想甩鍋給台53F 220.132.209.24 台灣 10/22 02:55
aljinn: 發現一堆陰謀論都奠基在"港府送他來"=送中54F 39.8.62.194 台灣 10/22 02:55
uhbygv45: 請問你拿司法互助出來是要幹嘛???55F 36.228.250.228 台灣 10/22 02:55
wholmes: 他還能有人身自由早就買機票去別國了56F 116.59.192.179 台灣 10/22 02:56
aljinn: 可是目前資訊裡似乎沒有港府"執行"的跡象57F 39.8.62.194 台灣 10/22 02:56
uhbygv45: 台港既然沒有司法互助 你這篇是在公三小58F 36.228.250.228 台灣 10/22 02:56
假如台港不可以有司法互助,香港(北京市政協)又何必逼人來台灣自首?
aljinn: 如果港府"執行"的形式不存在陰謀怎麼成立59F 39.8.62.194 台灣 10/22 02:56
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 10/22/2019 02:59:57
uhbygv45: 然後台灣哪條法律禁止通緝犯入境投案?60F 36.228.250.228 台灣 10/22 02:56
wholmes: 無所謂 資訊什麼的陳為民罷了61F 116.59.192.179 台灣 10/22 02:57
ramun: 去別國更好處理 直接跟別國交涉XD
還省了一堆陰謀論62F 220.142.47.242 台灣 10/22 02:57
f78507851: 灣 這次這招隨便接真的等被炸死64F 220.132.209.24 台灣 10/22 02:58
wholmes: 去別國交涉 她要是去沒有司法互助的呢65F 116.59.192.179 台灣 10/22 03:00
dawn855532: 所以我很好奇他如果真的搭飛機過來台灣到底要不要辦他啊? 通緝令到底還有沒有用啊?66F 111.254.92.142 台灣 10/22 03:02
kaky: "香港(北京市政協)又何必逼人來台灣自首"
鄉民說是就是 XD69F 61.221.169.122 台灣 10/22 03:03
wholmes: 你鄉民也說不是就不是阿71F 116.59.192.179 台灣 10/22 03:04
aljinn: 而且把"逼"考慮進去那也擔心陰謀什麼幹嘛72F 39.8.62.194 台灣 10/22 03:04
wholmes: 港府現在就是自由民主法治絕無任何黑頸73F 116.59.192.179 台灣 10/22 03:04
aljinn: 中共直接殺人或關人 台灣要打過去救人嗎?74F 39.8.62.194 台灣 10/22 03:04
agag5123: 陳真來台沒理由不抓,但現在就政治考量75F 111.241.101.208 台灣 10/22 03:05
aljinn: 覺得對方無視規則卻又擔心對方扭曲規則?76F 39.8.62.194 台灣 10/22 03:05
kaky: 現在的舉證原則就是要證明沒有而不是證明有?77F 61.221.169.122 台灣 10/22 03:06
dawn855532: 那就沒什麼好說的啦 政治凌駕法治 結78F 111.254.92.142 台灣 10/22 03:06
kaky: "wholmes: 你鄉民也說不是就不是阿 "
這不是應該說脅迫的人舉證脅迫在哪?80F 61.221.169.122 台灣 10/22 03:06
dawn855532: 齁這個政治凌駕法治的先例一開我看後續有得玩了82F 111.254.92.142 台灣 10/22 03:07
agag5123: 法務部就是這個意思啊,要港開庭= =84F 111.241.101.208 台灣 10/22 03:07
zxsx811: 所以?香港不按程序犯人自己跑來你台灣要不要收犯人85F 110.50.130.184 台灣 10/22 03:07
不收阿,你在台灣告人如果不符合程序都不能成立了,
你以為司法程序是擺好看的? 沒有司法程序就沒有正義。
什麼叫程序正義? 這是會影響到實際正義的價值。
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 10/22/2019 03:10:07
uhbygv45: 陳同佳在香港是無罪之身 是犯什麼人?87F 36.228.250.228 台灣 10/22 03:08
wholmes: 舉證 還真當自己是法庭了阿88F 116.59.192.179 台灣 10/22 03:09
uhbygv45: 所以原PO到底要司法互助什麼?89F 36.228.250.228 台灣 10/22 03:09
SDFSDF: 有啦 陳還在服刑...90F 182.235.134.195 台灣 10/22 03:10
uhbygv45: 那是洗黑錢 又不是殺人罪 再3天就出來了你還在搞不清楚狀況哎 港台沒有司法互助請問你的前提到底在扯什麼91F 36.228.250.228 台灣 10/22 03:10
brance1093: 之前沒鳥現在鳥了 那就是有提出請求吧94F 111.241.153.170 台灣 10/22 03:12
到現在也沒有經過任何正式程序,只是官方"放話"說他要來"自首"而已,
完全不符合程序,連證據都不交給台灣。
brance1093:  還是引渡要求是有時限的 沒有的話那95F 111.241.153.170 台灣 10/22 03:12
uhbygv45: 沒有司法互助是要移什麼交96F 36.228.250.228 台灣 10/22 03:12
wholmes: 但香港可以開庭審理士林地檢的請求97F 116.59.192.179 台灣 10/22 03:12
brance1093: 就是有了啊98F 111.241.153.170 台灣 10/22 03:12
※ 編輯: TouchAgain (218.161.25.218 臺灣), 10/22/2019 03:15:11
wholmes: 就是這篇講的 你為什麼不開庭審理99F 116.59.192.179 台灣 10/22 03:12
ShaqONeal: 程序好ㄇ聽不懂242F 180.217.123.55 台灣 10/22 09:27
beerduck 
beerduck: 高調243F 114.136.186.145 台灣 10/22 09:30
faint7606 
faint7606: 推244F 39.8.2.35 台灣 10/22 09:43
vivie 
vivie: 推245F 1.200.59.245 台灣 10/22 09:43
GW1014 
GW1014: 推246F 101.12.8.123 台灣 10/22 09:43

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(TouchAgain.): Re: [新聞] 陳同佳殺女友案 法務部:港人港審 - Gossiping板