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標題 Re: [爆卦] 黃國昌談網軍對台灣民主的傷害
時間 Tue Dec 3 09:04:11 2019
作者
標題 Re: [爆卦] 黃國昌談網軍對台灣民主的傷害
時間 Tue Dec 3 09:04:11 2019
真正的民主政治是起於 思辨 也就是 思考與辯論
在網軍尚未興盛之前，其實是流行戰文的，那時候也是批踢踢真正蓬勃興盛的時候。
曾幾何時大家開始懶得看長文、懶得發戰文 放棄思考跟辯論
當初批踢踢推文設計出來沒有噓文的 而為何會有推文系統是因為"節省系統資源"
什麼意思 就是因為當初太多戰文，戰到後面只有短短幾句話回覆
結果現在推文系統變成被濫用，變成網軍帶風向的工具真是令人不勝唏噓。
無論是推文網軍還是風向圖文，目的都是在用最短的時間把你洗腦成跟對方同一立場的人
而忽視了上面地說的思考與辯論 中間 說服跟討論的過程
說服跟討論確實很花時間，因為必須有大量資訊的蒐集跟解讀，然後提出作論辯基礎。
很多人只看到黃國昌很愛嗆來辯論阿 但卻忽視他是因為有大量資料蒐集閱讀吸收後才提出
像韓草包那種嗆辯論的，只是那種跟你言不及義打哈哈，根本沒閱讀資料，只逞口舌之快
差異很大 而且韓國瑜最近會嗆辯論是因為自己支持度已為劣勢 不然他根本不想辯論
我認為的議會政治 民主政治 就該跟 黃國昌的精神以思辨代替 搓湯圓的利益協商
如果有跑過鄉鎮市調解委員會的人都知道 那邊不跟你講法律跟事實 只跟你談搓湯圓
以前有幾次陪客戶去調解，中間我引述證據跟案件事實的時候，還被調解委員嗆要講
法律跟證據 請你去法院跟法官講 我們這裡就是來喬事情 怎麼樣事情圓滿而已
以前有幾次陪客戶去調解，中間我引述證據跟案件事實的時候，還被調解委員嗆要講
法律跟證據 請你去法院跟法官講 我們這裡就是來喬事情 怎麼樣事情圓滿而已
結果對造提出來的請求幾乎都沒啥事實跟憑證立論之下 調解委員喬的方式就是"砍半"
要求我方當事人吞下 這種態度真的很令人吐血 你好歹要喬也是要依照事實基礎
慢慢形成共識後再來協商勸曉彼此讓步 這種調解風氣也難怪讓求償者習慣唬爛獅子大開口
民主政治也是一樣，利益團體的訴求你不用照單全收，但是應該經過雙方思辨討論
民主政治也是一樣，利益團體的訴求你不用照單全收，但是應該經過雙方思辨討論
可是現在的政治變成 財團跟利益團體 檯面下跟政府或官員立委遊說 才形成政策
社會團體都已公開對政府訴求甚至抗議 都被當耳邊風 說我聽到了 不高興你可以拍桌
這是很令人難過的過程，為何不是讓利益團體跟社會團體公開辯論讓人民評斷誰訴求合理
像礦業法 就讓 徐旭東跟水泥業 跟 環團還有原民團體 公開辯論 讓社會知道訴求
而不是靠塞政治獻金然後讓立委去故意延宕立法或是達成金主想要的修法條文
政治不應該成為政客歛財的工具 人民更不該當政客的工具
網軍的興起讓人民弱智化 只有立場 放棄思考 放棄辯論 從眾跟風 就像國昌老師說的
弱化了整個社會對輿論價值的免疫力 當你用網軍操作風向攻擊政敵 得到政治利益
相反的 你的敵人跟對手也可以 最後大家都比砸錢 比誰錢多 公理正義就在誰身上
結果民主只是變成政客跟金主的工具 也只是一種另類的極權政治而已
相反的 你的敵人跟對手也可以 最後大家都比砸錢 比誰錢多 公理正義就在誰身上
結果民主只是變成政客跟金主的工具 也只是一種另類的極權政治而已
選舉只是實踐民主的工具之一 不應該是目的 但台灣的政治現在已本末倒置了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TvRIDBw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575335053.A.2FA.html
※ 同主題文章:
12-02 22:44
12-03 00:04
Re: [爆卦] 黃國昌談網軍對台灣民主的傷害
12-03 09:04
12-03 10:13
12-05 21:58
12-05 23:25
12-06 01:14
08-24 11:28
08-24 11:48
推 : 八卦版都不八卦版了 快變成政治八卦的形狀了1F 180.217.122.74 台灣 12/03 09:07
→ : 推3F 42.70.244.217 台灣 12/03 09:08
推 : 三樓沒推到4F 111.71.90.203 台灣 12/03 09:08
推 : 蟑螂會思考嗎？他直接end推或噓就好5F 115.82.10.49 台灣 12/03 09:09
→ : 想那麼多幹嘛有芒果乾吃就好了6F 39.9.130.117 台灣 12/03 09:09
推 : 推7F 110.26.72.220 台灣 12/03 09:09
推 : 太長了 End8F 42.70.244.217 台灣 12/03 09:10
推 : 蟑螂跟被洗腦成蟑螂的會氣炸 被戳到痛處又不願面對9F 61.228.99.130 台灣 12/03 09:11
噓 : 你的文我真是懶得看11F 49.216.101.213 台灣 12/03 09:11
推 : 人家認真整理你一句懶得看，你可以不要留言啊12F 49.215.172.242 台灣 12/03 09:12
→ : 有點智商就知道
偶像拜神仔就是摧毀網路討論空間的元凶14F 101.12.103.86 台灣 12/03 09:13
偶像拜神仔就是摧毀網路討論空間的元凶14F 101.12.103.86 台灣 12/03 09:13
推 : 推16F 122.254.11.136 台灣 12/03 09:13
→ : 臉書上一堆白癡貼你的文章出征XD17F 101.12.103.86 台灣 12/03 09:14
推 : 蟑螂哪有要討論的意思，人數轟炸就18F 42.77.85.103 台灣 12/03 09:14
推 : standalone真的專業 馬上說中XD19F 61.228.99.130 台灣 12/03 09:14
→ : 贏了啊，想想基德那篇推噓大戰20F 42.77.85.103 台灣 12/03 09:14
→ : 推
你的文太複雜 智障綠畜看不懂21F 223.140.36.211 台灣 12/03 09:15
你的文太複雜 智障綠畜看不懂21F 223.140.36.211 台灣 12/03 09:15
推 : 鄉民沒那麼弱智，只是看了蟑螂推文很煩洗版面、佔資源23F 106.104.34.161 台灣 12/03 09:18
→ : 不，民主政治的起點就是喬
思辨是用來讓喬事更順利，而不是思辨為主25F 1.173.242.34 台灣 12/03 09:19
https://kknews.cc/zh-tw/news/53464n8.html思辨是用來讓喬事更順利，而不是思辨為主25F 1.173.242.34 台灣 12/03 09:19
喬事是只看利益不看是非跟道理 就像我說的調解委員會那樣
那民主起源的古希臘政治就是靠公開演說和辯論來爭取群眾支持
→ : 會被蟑螂洗腦的，大概也跟韓粉差不多27F 106.104.34.161 台灣 12/03 09:19
推 : 當初陳定南也是跟王永慶辯論28F 114.33.196.118 台灣 12/03 09:19
那是一場台灣民主的經典辯論 現在的政客只會當財團狗 誰敢跟大老闆辯論→ : 想要思辨為主請到哲學研究院29F 1.173.242.34 台灣 12/03 09:20
→ : 去年底高雄不是辯了一場 結果...30F 114.136.105.197 台灣 12/03 09:21
推 : 蟑螂不用洗腦 搞泥巴戰讓人懶得看文就夠31F 220.132.89.29 台灣 12/03 09:22
推 : 推!邏輯清楚!32F 114.39.109.9 台灣 12/03 09:22
推 : 綠網軍是有用的，因為我身邊已經有人被洗成功了33F 42.76.214.33 台灣 12/03 09:22
推 : 推35F 1.175.183.6 台灣 12/03 09:22
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/03/2019 09:23:42噓 : 這就是現在很多人在談的後真相啊36F 101.12.103.86 台灣 12/03 09:22
→ : 首先就不要一堆無用的代稱 推了都沒用37F 114.25.184.212 台灣 12/03 09:23
推 : 哈 神父最近一堆廢話 別人多寫幾個字就38F 223.136.71.201 台灣 12/03 09:23
→ : 只是推爽的 整天推無腦推文也真的很8739F 114.25.184.212 台灣 12/03 09:23
→ : 你說的民主起源還是抽籤欸XDD40F 101.12.103.86 台灣 12/03 09:24
→ : 看不懂 八卦現在真的都在搞資訊扁平化41F 223.136.71.201 台灣 12/03 09:24
推 : 推42F 101.13.129.251 台灣 12/03 09:24
推 : 敗壞網路風氣就是那個綠圾網軍啊43F 39.10.224.156 台灣 12/03 09:26
推 : 蟑螂只要留小英加油柯糞吃屎就完美了44F 101.12.63.39 台灣 12/03 09:26
推 : push45F 192.146.1.175 美國 12/03 09:28
推 : 蟑螂就是來滅國的46F 180.217.175.228 台灣 12/03 09:28
推 : 國昌是真的有料 韓則是....47F 61.223.0.211 台灣 12/03 09:29
推 : 蟑螂有錢賺哪管你良心是什麼東西48F 59.127.25.157 台灣 12/03 09:29
推 : 中肯49F 117.56.183.79 台灣 12/03 09:30
推 : 一堆粉絲團跟文章報導一直洗，10個中一個就好了50F 39.10.224.156 台灣 12/03 09:30
推 : 推52F 110.50.157.236 台灣 12/03 09:30
推 : 講的好53F 223.138.57.114 台灣 12/03 09:31
→ : 想當初每天逛八卦 一堆中肯文能看
到現在充斥一堆網軍帶風向費雯54F 117.56.183.79 台灣 12/03 09:31
到現在充斥一堆網軍帶風向費雯54F 117.56.183.79 台灣 12/03 09:31
推 : 綠網軍都是垃圾人渣56F 59.127.25.157 台灣 12/03 09:32
推 : 推57F 36.227.185.156 台灣 12/03 09:34
推 : 所以蟑螂洗資訊很強啊 一個人推x糞吃屎沒什麼 100人推就一定會有人被影響到58F 203.73.81.12 台灣 12/03 09:34
推 : 反省中61F 220.129.146.159 台灣 12/03 09:34
推 : 推62F 61.216.57.1 台灣 12/03 09:34
推 : Good63F 114.39.229.27 台灣 12/03 09:35
推 : 蟑螂快噓起來阿64F 111.241.66.201 台灣 12/03 09:36
推 : 想要帶風向 至少也該是像紅酒大師這樣65F 98.200.166.236 美國 12/03 09:36
推 : 推66F 101.12.42.125 台灣 12/03 09:36
推 : 懷念以前戰文的年代,蟑螂把討論風氣整個67F 114.42.159.2 台灣 12/03 09:37
推 : 這篇怎麼只有兩個噓?帳號被砍光了嗎68F 117.56.73.15 台灣 12/03 09:38
→ : 搞壞掉,某黨為了勝選,不惜拿台灣的未來當祭品,在野時胡亂擋政策,執政時將人民69F 114.42.159.2 台灣 12/03 09:38
推 : 曾參殺人的故事到今天依然適用71F 203.73.81.12 台灣 12/03 09:39
推 : 推72F 115.82.226.159 台灣 12/03 09:39
→ : 弱智化,我真的不認為這群人能守護台灣73F 114.42.159.2 台灣 12/03 09:39
推 : 以前至少有論述，現在給你抹糞抹紅，給一萬元的水準只能這樣不意外74F 42.77.137.2 台灣 12/03 09:39
![[圖]](https://i.imgur.com/zLhszsM.jpg)
→ : 157又疑似有亞斯伯格，還會選擇性說話77F 220.141.177.235 台灣 12/03 09:40
推 : 推78F 140.116.49.123 台灣 12/03 09:40
→ : 文哲也真的是辛苦了~不要再故意了說錯了79F 220.141.177.235 台灣 12/03 09:41
推 : 推80F 39.8.167.139 台灣 12/03 09:41
推 : 菸韓水準都很低，菸比較聰明但也黑心81F 101.12.172.52 台灣 12/03 09:43
→ : 垃圾民進黨82F 110.50.155.250 台灣 12/03 09:45
推 : 唉83F 42.73.234.37 台灣 12/03 09:46
推 : 公關公司靠PTT賺大錢鄉民正義無存！84F 180.217.145.132 台灣 12/03 09:46
推 : 一頁以上的文就被嫌長了啦，不思考85F 218.161.8.144 台灣 12/03 09:46
→ : 柯糞吃屎 就可以結束這回合了86F 140.112.125.206 台灣 12/03 09:46
推 : 推 網軍都垃圾 不管是誰的都一樣87F 118.163.43.186 台灣 12/03 09:47
推 : 事實呀 噓屁喔88F 114.38.41.126 台灣 12/03 09:47
→ : 、閱讀能力有問題的人就等著被騙89F 218.161.8.144 台灣 12/03 09:47
推 : 推90F 218.164.76.210 台灣 12/03 09:48
推 : 你講的對,果然馬上有各色網軍上來噓了91F 120.126.16.156 台灣 12/03 09:48
推 : 論述不錯92F 98.10.40.251 美國 12/03 09:48
→ : 遙想當年一度被倡議的審議式民主93F 210.69.13.1 台灣 12/03 09:48
→ : 推! 網軍只是攻擊政敵罷了 對於公平正義
並無好處,模糊焦點 該做的事還是沒做94F 140.112.125.206 台灣 12/03 09:48
並無好處,模糊焦點 該做的事還是沒做94F 140.112.125.206 台灣 12/03 09:48
推 : 推思辨96F 112.104.157.210 台灣 12/03 09:49
→ : 看最近的仙女麥克風大戰就知道了
同溫層裡吹的財經諾貝爾獎97F 61.219.99.127 台灣 12/03 09:49
同溫層裡吹的財經諾貝爾獎97F 61.219.99.127 台灣 12/03 09:49
推 : 推99F 101.12.144.253 台灣 12/03 09:50
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- →台灣 12-04 09:34懷念戰文齊發時代～
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