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標題 Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?
時間 Wed Feb 13 06:14:28 2019
作者
標題 Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?
時間 Wed Feb 13 06:14:28 2019
※ 引述《nnlisalive (nnlisalive)》之銘言：
: ※ 引述《qweewqq (風一樣的男子)》之銘言：
: : 從一點到現在三點也兩個多小時了
: : 看了資方跟工會多次的來回後
: : 大家是比較支持工會？還是比較資方呢？
: : 想要知道這場協商究竟是
: 假設八卦版可以代表台灣的話啦~~
: 看推文風向感覺是就是偏華航一點...
: 我發現我以前完全錯了
: 我以為低薪 是台灣資方太貪婪 賺錢不分員工 虧錢叫員工滾
罷工是手段 不是結果
雙方合意 而且彼此都能接受 永續經營的勞資條件才是最終結果
我支持勞工運動很久了
這次工運卻發現很多人完全不了解這個本質
勞資雙方一定會進行磋商
資方若總是不理不睬 才會進入到罷工的階段
那麼最終最佳的結果是甚麼?
勞工的待遇得到提升
同時資方仍然能經營 "並且"保有大部分的利潤
別靠杯甚麼人家肥貓 虧錢時勞工不會跟著賠 對吧?
沒有人會希望結果是
罷工成功 資方完全所有條件 然後公司因此倒閉的雙輸吧?
所以罷工確立以後
其他就是條件的爭取
勞方想更好 資方也想賺更多
誰講得更有道理? 這個才是最大的重點所在
罷工只是讓你把資方拉上談判桌 但談判的與否終究還是『是否有理』
我用買賣房子舉例好了
罷工就像見面談 拉買方或賣方一起出來談 總比都不想談來的有機會
但是最終決定甚麼價格成交 是你要能說服對方 "為什麼是這個價格?"
但是最終決定甚麼價格成交 是你要能說服對方 "為什麼是這個價格?"
所以回歸華航事件吧
我支持華航做罷工的動作
這是勞權要能抬頭的基本素質
但回歸這個事件的核心
華航機師到底拿甚麼來說服資方(或大眾)他們值得更好的條件?
這次直播看下來 我反而很憂傷
1.飛安條件不輸歐盟
2.待遇綜合條件贏過長榮
3.薪水不輸國外航空薪資
各位機師的要求『於理何在』?
你們上了談判桌 卻完全只講對自己好的 而避開壞的
如何樹立一個罷工典範?
最可怕的是
許多支持工運的朋友居然視此事件為一大進步
事實是 這場罷工根本是勞工圈超級大災難
因為台灣缺少的是罷工的數量
有太多人更需要罷工 包含護理師 醫師 交通運輸業 責任制的上班族等等....
這些行業需要一個罷工給他們一個正常的待遇和工時
他們不會漫天喊價 也不會希望待遇超英趕美 只是欠一個罷工的勇氣和手段
他們需要一個標竿 罷工的標竿
然而目前機師們名不正言不順的待遇要求
無論最終華航同意多少
都只是給予社會大眾 罷工 = 貪得無厭的印象
畢竟勞工的痛點就是會互相牽制 怕被指責 怕被罵草莓罵貪婪
將來其他行業要組織罷工 只會更困難 > <....
真的希望機師可以醒醒
天佑台灣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.22.90.106
※ 文章代碼(AID): #1SOqL77Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550009671.A.1DA.html
※ 同主題文章:
02-13 03:17
Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?
02-13 06:14
02-13 08:11
推 : 推 無腦支持真的會消耗勞權動能1F 02/13 06:16
推 : 推 這無疑是國際大笑話 機場很容易是國家的門面 這就是2F 02/13 06:17
推 : 台灣勞權就是被這些人害死的，領高薪還裝可憐3F 02/13 06:17
→ : 我很多篇開酸的原因 還是要說啦 這種邏輯當機師 笑死人4F 02/13 06:17
推 : 邏輯清晰5F 02/13 06:17
推 : 看清楚的人 很少啊6F 02/13 06:18
推 : 機師工會玩過頭的話，多少也會影響正在籌組中的工會7F 02/13 06:18
→ : 台灣人最愛自助餐8F 02/13 06:19
推 : 以後台灣罷工給人印象就是貪婪漫天喊價。9F 02/13 06:19
→ : 怪東怪西 怪藍怪綠 就是不怪自己10F 02/13 06:19
推 : 等下有人會來嗆 不答應機師訴求 等你家人墜機你就知道11F 02/13 06:19
推 : 真的是很痛心勞權被這些人消耗....12F 02/13 06:20
→ : 什麼年代還在說這種話 是小朋友嗎13F 02/13 06:20
推 : 而且過程中有幾次華航說 這部分幾月時的團體協約不是談過了14F 02/13 06:20
推 : 推這篇 消耗了社運能量 又要再累積一陣子才不會消耗到社會 這次罷工等於白白浪費社會能量15F 02/13 06:20
→ : 你們現在提的意思是?17F 02/13 06:21
推 : 推18F 02/13 06:21
推 : 誠實19F 02/13 06:21
推 : 同感20F 02/13 06:21
推 : 中肯好文但是無腦左會噓你21F 02/13 06:22
推 : 少數清流 推推22F 02/13 06:22
推 : 說實在我都搞不清楚這樣一上來就扣帽子叫囂是不是反串的23F 02/13 06:22
推 : 明理人24F 02/13 06:22
推 : 中肯 所以我支持官股退出 全民營化 砍掉不賺錢航線25F 02/13 06:23
→ : 在意的是協商過程的內容與論述 至於是非對錯 並不是絕對的26F 02/13 06:23
推 : 中肯27F 02/13 06:23
→ : 這篇拿來套在台灣人的投票行為上也可行28F 02/13 06:23
→ : 福利工時比照國際/長榮標準 這樣工會大概又要求官股別走29F 02/13 06:24
→ : 月薪四十萬工時不到一百小時跟人搞罷工 還不是看準華航（官股）好欺負30F 02/13 06:24
推 : 哀 真正該罷工的沒辦法罷工 過太爽的卻跑出來要更爽32F 02/13 06:24
推 : 如果把這些條件，全部反過來看，不就等於花航，每樣都沒有嗎？33F 02/13 06:24
推 : 醫護人員過勞都不知道有沒有這麼多人幫35F 02/13 06:24
推 : 對岸虧錢是真的不發薪哦 看你愛做不做 離職穩被賴帳36F 02/13 06:25
→ : 居然還有臉說別人貪婪？37F 02/13 06:25
推 : 工會只會講 THIS IS 飛安38F 02/13 06:25
推 : 簡單說 比照長榮 他要嗎39F 02/13 06:25
推 :40F 02/13 06:26
推 : 我是華航只要講一切比照長榮就好 看工會要不要41F 02/13 06:26
推 : 推 覺得勞資結構比他們更慘的才需要罷工 QQ42F 02/13 06:26
推 :43F 02/13 06:27
推 : 支持罷工 更支持完全民營化 35%官股快賣一賣最好44F 02/13 06:27
→ : 工會就不要阿 他們希望談出全世界最優條件 再施壓長榮45F 02/13 06:27
→ : 所以華航到底能不能不飛那些虧錢的航線 ?46F 02/13 06:28
推 : 這篇正確 罷工內容有所道理才能讓以後的罷工更有空間47F 02/13 06:28
推 : 有點中肯49F 02/13 06:28
推 : 是不是沒有機師鄉民呀? 想聽聽現役的說法50F 02/13 06:30
推 : 打著飛安的大旗出來 結果被看破要假要飛時 也要錢買回假51F 02/13 06:31
推 : 中肯 一堆低能文盲只會蝦挺52F 02/13 06:31
推 : 有夠貪婪53F 02/13 06:32
推 : 中肯54F 02/13 06:33
推 : 推 貪得無厭的嘴臉 真的會害死後來的勞方 跟反年改一樣55F 02/13 06:33
推 : 我華航就直接宣布明年薪水福利全部跟著長榮浮動56F 02/13 06:33
推 : 推這篇57F 02/13 06:33
推 : 工會代表真正想談的沒什麼發話權，講話的一直鬧58F 02/13 06:33
→ : 一堆理盲濫情，聽到罷工就覺得挺了很潮59F 02/13 06:34
→ : 長榮給多少 華航就給多少60F 02/13 06:34
→ : 不行啊 華航假比長榮多很多61F 02/13 06:34
推 : 就比照長榮標準阿 如果嫌不好就比照國際標準 可以吧62F 02/13 06:34
推 : 中肯好文63F 02/13 06:35
→ : 薪水比照他們爽死 平均飛數6X 和人家7X比64F 02/13 06:35
推 : 反的會噓你奴隸.資方打手...忌妒機師薪資高.哈哈XD65F 02/13 06:35
→ : 連長榮機師拉名牌箱也可以拿出來說的工會XD66F 02/13 06:35
推 : 我聽到公會酸名牌箱真的傻眼67F 02/13 06:36
推 : 月薪五十萬買不起名牌箱 好可憐的機師 QQ68F 02/13 06:37
推 : 一堆人還在戰高薪不准罷工 哈哈 那大概台灣只要領高於23k都不准罷工了 因為你們都是23k眼中的高薪啊69F 02/13 06:37
→ : 我也傻眼 人家拉的名牌箱跟罷工有啥鳥關係71F 02/13 06:37
→ : 和那些跳針貼標籤的認真就輸了 反串就只為了引你注意72F 02/13 06:37
→ : 500萬年薪不會自己買唷? 還有什麼北京機場聽北京話很痛73F 02/13 06:37
推 : 挺機師的鄉民還是寫個論點滿分的戰文吧.跳針就算了74F 02/13 06:38
→ : 苦 這幾個都是千古名言 工會派這種人發言聽了頭很痛75F 02/13 06:38
噓 : 虧錢時勞工不會跟著賠？？你是台灣人嗎？76F 02/13 06:38
推 : 又有人跳針 真的快笑死 整天跳針77F 02/13 06:38
→ : Rimowa行李箱才4萬上下 機師羨慕的可能是Gucci、LV行李箱78F 02/13 06:38
→ : 拉什麼箱跟飛安有關 ?79F 02/13 06:39
推 : 覺青才不管 你一定是廠工資方走狗80F 02/13 06:39
→ : 重點是拉什麼行李箱跟罷工有啥鳥關係?81F 02/13 06:39
→ : 虧錢時最最不濟頂多沒賺 勞工那裡跟著賠了???82F 02/13 06:39
→ : 北京話那個真的很好笑 因為聽北京話很累會比較危險要加人83F 02/13 06:39
→ : 看完對工會滿滿的傻眼84F 02/13 06:39
推 : 協商直播要求在凌晨一點 並開滿八小時的會議，意義是為了讓大家體驗疲勞！？就已經彰顯這次罷工的格局85F 02/13 06:40
推 : 推87F 02/13 06:41
推 : 總是有些頭腦簡單的人認為反罷工=挺資方 不管合理性88F 02/13 06:41
推 : 這幾天看下來 似乎華航待遇已經比得上歐美了
真正差數倍的醫護 罷工不得89F 02/13 06:41
真正差數倍的醫護 罷工不得89F 02/13 06:41
→ : 這麼怕累乾脆降薪降工時好了...另外限制加班量91F 02/13 06:42
→ : 開了刁難的時間來直播又半途躲起來也很好笑92F 02/13 06:43
推 : 貪婪雞絲一份，謝謝93F 02/13 06:43
→ : 機師現在的訴求就是 要加工時 我飛不夠 但是我會累94F 02/13 06:44
推 : 反正社會蠢人一堆 也不會想合理性 當然有恃無恐zz95F 02/13 06:44
→ : 要補人給我 我要在飛機上休息96F 02/13 06:44
推 : 這次支持華航公司97F 02/13 06:44
→ : 就不要到最後順他們“意思”從飛安下手砍班減時數98F 02/13 06:45
噓 : ......99F 02/13 06:46
推 : 推 貪婪機師865F 02/13 09:04
噓 : 以後罷工勞資糾紛，都應增設排富條款，大於市場均價就開罰勞工866F 02/13 09:04
推 : 邏輯清楚 推868F 02/13 09:05
噓 : 資方版的廢文，下次換其他角色罷工，只改個名稱就騙到一堆人了。869F 02/13 09:05
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- →台灣 02-13 09:19兩方都支持啊,要罷工就讓它永遠罷到爽,華航別談了,砍掉重練,不然肯定沒完沒了,接下來地勤,廠務,每年來一次,這公司要就痛定思痛,檢討航線補充機師,不然就關一關,砍掉重練
- →台灣 02-13 10:07貪婪公會
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- →台灣 02-13 14:51你覺得好是你家的事，
人家覺得不好爭取權益，
你可以不挺，那是你家的事。 - →台灣 02-16 00:03人家罷工爭取到自己的權益，是人家勇敢，以台灣勞工的懦性,不忍到無可忍是不會到罷工階段的，除了資方，還要忍受社會酸言酸語，爭取成功後，繼續酸言酸語再加一堆想貼上來的，這些大腦，難怪台灣勞權低到海溝去
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