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標題 Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
時間 Sat Feb 9 22:43:34 2019
作者
標題 Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
時間 Sat Feb 9 22:43:34 2019
簡單用一個公式:
血液酒精濃度(mg/dl) ÷ 200 ＝ 呼氣酒精濃度(mg/L)
請參考：http://bit.ly/2UTdwGH
呼吸與抽血檢驗酒精濃度的換算. 酒測換算 @ 急診小醫師 :: 隨意窩 Xuite日誌
![[圖]]()
0.03% = 30mg/dL. 酒測值多少會被取締？罰鍰多少？ (一)依照「道路交通安全規則」第114條規定：飲用酒類或其他類似物後其吐氣所含酒精濃度達每公升0.15毫克或血液中酒精濃度達0.03%者，即違反「道路交通管理處罰條例」第35條規定，處駕駛人新臺幣1萬5,000元~9萬元罰鍰，並當場移 ...
![[圖]](https://blog.xuite.net/ymmcc/twblog/421895966/cover600.jpg)
驗血值 <10mg/dl 可得呼氣酒精濃度 < 0.05 (mg/L)
根據警察大學論文： 人體血液中酒精濃度與呼氣酒精濃度在實例上的探討
http://bit.ly/2UJrquK
節錄如下：
「根據一份台北市立中興醫院八十八年的報告指出：
(一) 人體血液中酒精濃度檢驗值以柯達「Kodak Etachem 500」生化分析儀檢測出來之
參考值如下：
正常值 0-10mg/dL、
中毒值 50-100mg/dL、
中樞神經機能減退值大於100mg/dL、
死亡反應值大於 400mg/dL。」
另依據 2018 的法院判決：
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1167044
「打臉酒駕零容忍」酒測器有0.03誤差 2酒駕累犯0.26判無罪 - 社會 - 自由時報電子報
![[圖]]()
檢、警都不服 要上訴宜蘭縣洪姓及何姓男子酒駕，呼氣酒測值都是每公升0.26毫克，宜蘭地院認為酒測器會有誤差，有可能未達0.25毫克法定刑罰標準，判決2人無罪。酒駕撞死人的案件層出不窮，宜院判決結果等同打臉「酒駕零容忍」，宜蘭地檢署已提上訴；警政署也說，秉持「酒駕零容忍」的社會共識，駕駛人酒測值只要0 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/2018/new/jan/9/images/bigPic/600_185.jpg)
「宜蘭地院判決指出，宜蘭縣警局使用的呼氣酒精測試器所附技術規範中，
酒精濃度小於每公升0.4毫克時，檢查公差（允許誤差範圍）是正負0.03毫克。」
因此依照原訴求：
驗血值 <10mg/dl （呼氣酒精濃度 < 0.05 (mg/L) ）
即使以警察使用之酒測器，其誤差範圍即達到 ±0.03 mg/L，就超過 0.05 mg/L 了。
任何機器都會有誤差，把誤差帶進去:
實際 0 ，驗出來會是 0 ～ 0.03
實際 0.03 ，驗出來會是 0 ～ 0.06 （有可能不過）
實際 0.06 ，驗出來會是 0.03 ～ 0.09 （可能過可能不過）
依此論述，該訴求其實是合理的.....
要求絕對值 0 檢出，根本就是無視科技及理論實務的說詞......
※ 引述《Whitening (whitening)》之銘言：
: 華航工會別騙啦，
: 你們就真的有提放寬酒測標準，驗血值<10mg/dl即視同零，證據如下
: 驗血值<10mg/dl即視同零，這不是放寬酒測標準是什麼??
: 華航工會到現在還想騙???
: 我支持合法罷工，我反對放寬酒測標準。
--
思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.55
※ 文章代碼(AID): #1SNkSRRK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549723419.A.6D4.html
※ 同主題文章:
02-09 22:17
Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
02-09 22:43
02-09 23:01
02-09 23:07
02-09 23:30
02-09 23:38
02-10 00:06
02-10 00:16
02-10 01:27
02-10 01:42
推 : ２０２０一定要讓下賤垃圾黨死，拜託1F 02/09 22:44
推 : 新潮流網軍才不管你這麼多
他們現在就是要帶黑機師的風向2F 02/09 22:44
他們現在就是要帶黑機師的風向2F 02/09 22:44
→ : 參考外國的作法。儀器有誤差是不是買太便宜的儀器了?4F 02/09 22:44
推 : 任何儀器都有誤差...5F 02/09 22:45
推 : 下賤垃圾黨不死, 這個社會沒辦法"科學"的對話6F 02/09 22:46
推 : 沒關係 等等再發一篇機師薪水太高/太爽/女人多7F 02/09 22:47
※ 編輯: bulcas (220.133.35.55), 02/09/2019 22:51:15→ : 這個板現在沒有認真討論的空間了 早就搞爛了8F 02/09 22:47
推 : zm到底會不會看到這篇呢？XD9F 02/09 22:48
→ : 不管拉 0 撿出 OK ?10F 02/09 22:48
推 : 推11F 02/09 22:48
推 : 一堆從小逃避 數學物理化學的賤貨, 竟然自以為進步
要引領這個社會, 這太荒唐12F 02/09 22:48
要引領這個社會, 這太荒唐12F 02/09 22:48
→ : 沒喝酒或沒吃特定食物 測出結果是多少？
現在的意思是就算沒酒精 儀器也會跳出數字？14F 02/09 22:48
現在的意思是就算沒酒精 儀器也會跳出數字？14F 02/09 22:48
噓 : 原來飛安跟開車安全標準一樣喔！那就不用增加人手輪值了啊！16F 02/09 22:50
![[圖]](https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg)
→ : 大客車駕駛多的是開12個小時19F 02/09 22:51
推 : 護航仔會無視啦20F 02/09 22:53
推 : 那個誤差是有喝之後的誤差，沒喝就是0，不會有誤差的空間21F 02/09 22:54
推 : 幫推一下, 反正一定會有人繼續跳針22F 02/09 22:55
→ : 那張是用吹的23F 02/09 22:56
推 : 有些科學白癡就堅持0檢出，但實務上機器就是有誤差24F 02/09 22:56
噓 : 請直接立法 0.1開飛機 判刑25F 02/09 22:57
推 : 一樓邏輯？？26F 02/09 22:57
→ : 飛安堪慮27F 02/09 22:57
推 : 所以0.1的誤差是多少 有沒有喝阿 護航綠畜們28F 02/09 22:57
→ : 長榮是直接開除 所以出國都不敢搭華航29F 02/09 22:58
推 : 沒喝，值還是>0，這就是誤差，文組了？？？30F 02/09 22:59
→ zzxcasd …
推 : 那位機師都承認前晚有喝了，不用扯別的。33F 02/09 23:01
噓 : 你想的到華航想不到嗎34F 02/09 23:02
→ : 民航局的規定是只要吐氣有酒測值就不能飛35F 02/09 23:03
推 : 推36F 02/09 23:03
推 : 科學事實就是吹氣式的可靠度僅供參考37F 02/09 23:06
→ : 有人說吐氣有值就是誤差啊 機師沒在喝酒的啦38F 02/09 23:06
→ : 就算你在血液跟吐氣標準值內，但是吐氣只要有酒測值就不能飛，法條這樣寫沒錯吧？39F 02/09 23:06
→ : 花再多錢也解決不了 要準就只有抽血送醫院41F 02/09 23:06
噓 : 好啦 全國一起修阿42F 02/09 23:07
![[圖]](https://i.imgur.com/YegggT4h.jpg)
→ : 你執勤前一天不要喝酒 很難嗎......44F 02/09 23:07
→ : 對啊 所以警方都會到0.18才會開出酒駕罰單，比規定的0.15再45F 02/09 23:07
→ : 在醫院也不是所有檢驗方法都能用 只有氣相層析法保證準46F 02/09 23:07
→ : 多出0.347F 02/09 23:07
→ : 禁酒類要怎麼樣在2小時候抽血還是驗超標?48F 02/09 23:08
→ : 換個角度來看 就是法規和科學現實有落差49F 02/09 23:08
→ : 跟核食農藥標準一樣都在靠北要玲檢出阿50F 02/09 23:09
→ : 之前食安問題也是一堆文組的在幻想零檢出51F 02/09 23:09
→ : 民航局就是要你吐氣酒測值為0，有喝一定有酒測值，只是多少而已，沒喝就是0，不會有誤差值52F 02/09 23:09
→ : 跟他們解釋科學限制還會被戴帽子54F 02/09 23:09
→ : 我上班每天都要吹1次酒測,五年從來沒吹出不是0的數字,那支酒測器測廠商喝酒還是測得出來耶55F 02/09 23:09
→ : 樓上馬上來一個對號入座57F 02/09 23:10
噓 : 酒測一次參考，第二次第三次連抽血也有你跟我說參考？58F 02/09 23:10
→ : 改零檢出啦。。連驗血都不用了59F 02/09 23:11
→ : 文組腦都以為儀器萬能 什麼是False positive
吹氣可以當第一線篩檢 但要準確數字麻煩去抽血60F 02/09 23:11
吹氣可以當第一線篩檢 但要準確數字麻煩去抽血60F 02/09 23:11
→ : 看來工會決心要包庇酒測未過機師到底，說好的飛安呢？62F 02/09 23:12
→ : 還有人去扯沒喝還有可能測出0.01-0.03的誤差，是多無知…63F 02/09 23:12
→ : 吹氣有反應 送去抽血驗不出來 在法院不算怪事
到底是誰無知啊Zzzzz64F 02/09 23:12
到底是誰無知啊Zzzzz64F 02/09 23:12
→ : 又一堆智障不知道儀器誤差66F 02/09 23:13
推 : 趨近於零+OK 勿歧視67F 02/09 23:13
→ : 吹氣式不只誤差大 還有偽陽性的問題68F 02/09 23:14
→ : 是吐氣為0 驗血有可能有值，你講相反了吧69F 02/09 23:14
陳增芝觀點》罷工是人權，華航罷工是耍特權 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
勞資關係究竟是互利雙贏、壓搾剝削、還是激烈對立而兩敗俱傷，取決於勞資關係能否處於平等地位。從勞工運動發展史看來，能否平等的主要指標，包括勞工的權利意識，以及工會組織能否健全發展與運作。落實到法律層面，主要包括兩大部分，一是透過民主政治，制定保障勞工最低勞動條件的「勞動基準法」；二是保障勞工結團的「工 ...
![[圖]](https://newtalk.tw/resize_action2/s.newtalk.tw/album/news/205/5c5cf8ba60acc.jpg?imgmax=800)
→ : 從這個角度看 工會建議符合科學事實多了71F 02/09 23:15
推 : 反核的FIRZEN45，其發言我完全不意外XD72F 02/09 23:15
→ : 錯 偽陽性就是 根本沒酒精但是一吹卻有73F 02/09 23:16
→ : 又在扯機器誤差，你有喝機器有可能測不出來，你沒喝機器絕對測不出有
到底有沒有吹過酒測器阿…在理論上打轉74F 02/09 23:16
到底有沒有吹過酒測器阿…在理論上打轉74F 02/09 23:16
→ : 就算抽血 簡易檢驗同樣可能有偽陽性
文組腦真是難救 真以為儀器萬能耶77F 02/09 23:17
文組腦真是難救 真以為儀器萬能耶77F 02/09 23:17
→ : 而且工會不是說吹氣有數值當下停飛沒問題79F 02/09 23:19
推 : 到底誰文組…真好笑，你到底看過酒測器沒有，有喝酒測器可能80F 02/09 23:20
→ : 但若事後驗血數值出來<10mg/l就是沒有喝酒了吧81F 02/09 23:20
→ : 測不出來，沒喝酒絕對測不出來82F 02/09 23:20
推 : 工會要求很合理把 快篩有數值就停飛送抽血83F 02/09 23:20
噓 : 科學說要兼顧信效度就多驗與用不同方法驗，沒有訂出標準以下視同於零這件事84F 02/09 23:20
→ : 至於之前被解雇那個是活該 但並不構成工會不能要求86F 02/09 23:20
→ : 用抽血結果來判斷如何懲處 抽血沒有驗出
當然就是沒有 儀器是比醫院準嗎？87F 02/09 23:20
當然就是沒有 儀器是比醫院準嗎？87F 02/09 23:20
→ : 完善整個程序吧 驗血也驗出來的話處分真的沒話說89F 02/09 23:21
→ : 法律上的基本常識就是 不能拿誤差大的去壓小的90F 02/09 23:22
→ : 現在重點就是吹氣有 但驗血沒有的話 要不要懲處的問題91F 02/09 23:22
推 : 以後乾脆直接驗血好了，不然照你的說法，吐氣0的都有可能有喝酒 危害飛安92F 02/09 23:22
推 : 跟文組講科普真辛苦 ...94F 02/09 23:22
→ : 文組就是文組，真的很難解釋XD95F 02/09 23:22
→ : 因為更準的結果出現 其實就代表之前測試作廢96F 02/09 23:22
→ : 你就知道我們擁核有多辛苦XD97F 02/09 23:23
→ : 所有吹氣當快篩很適合啊 但不適合更多要求98F 02/09 23:23
→ : 沒喝也不會是099F 02/09 23:23
→ : 那吐氣為0的 你又相信他沒喝了？邏輯真棒100F 02/09 23:23
→ : 偽陽性的意思是 血液根本沒酒精 一吹卻有101F 02/09 23:24
→ : 吹氣只是方便好用 快速簡易102F 02/09 23:24
→ : 連這種觀念都沒有是來搞笑嗎103F 02/09 23:24
→ : 因為誤差，沒喝可能吹完不是 0 ，也可能有喝吹出來卻是104F 02/09 23:24
→ : 沒喝吐氣絕對是0，血液就不一定了，因為吐氣是比較簡單的測105F 02/09 23:24
→ : 0.......106F 02/09 23:24
→ : 試107F 02/09 23:25
→ : 所以吹氣可以快速處理 但是嚴格的數據需用公告標準辦法去驗108F 02/09 23:25
→ : 還在沒喝就會是 0 ....... 你喝個有糖的東西進去，吹了就可能不是 0 了啦110F 02/09 23:25
→ : 那這樣幹嘛用吐氣檢測 根本不準確 自我矛盾？112F 02/09 23:26
推 : 絕對個頭啦 要講幾遍 儀器並不是100%準113F 02/09 23:26
推 : 太好了以後我酒駕受測就跟他說機器有誤差，拿出上次MSA，第三方校正結果並提供誤差值我才願意在律師的陪同下讓警方採樣，否則受測者結果將主張無效。114F 02/09 23:26
→ : 所以適合當快篩 吹出來是零就先假設沒有117F 02/09 23:26
→ : 每個吹出來為0的 真的是0嗎？要不要都抓去驗血118F 02/09 23:27
→ : 你是不是沒有看這篇警大的論文...119F 02/09 23:27
→ : 樓上講的法院有些判例 確實有驗血後撤銷處罰的120F 02/09 23:27
→ : 吐氣的檢測很寬鬆，連吐氣都測有了，驗血絕對有，除非隔了很121F 02/09 23:28
→ : 吹出來零的可靠度比較高 如果連這都不可信的話122F 02/09 23:28
→ : 久才去驗，像那個機師一樣123F 02/09 23:28
→ : 代表整套儀器根本不能用
要舉例的話 流感快篩就算是124F 02/09 23:28
要舉例的話 流感快篩就算是124F 02/09 23:28
→ : 吹出是零 你抓他去驗幹麻? 你是聞到酒味還是?126F 02/09 23:29
→ : 你的絕對一點也不絕對 法院裡反例一堆127F 02/09 23:29
→ : 而且明明就有一般人正常值 你要在那邊亂講....
酒駕一堆判例128F 02/09 23:29
酒駕一堆判例128F 02/09 23:29
→ : 知道現在診所為什麼基本上不做流感快篩嗎130F 02/09 23:30
→ : b大說吹出來是0也可能是偽陽性，驗血也可能有，這樣幹嘛吹氣131F 02/09 23:30
推 : 果然釣出一群智障開始跳這樣酒測不算132F 02/09 23:30
→ : 就是因為可靠度只有60% 很多感染驗出來陰性133F 02/09 23:30
推 : DPP真的應該再輸到脫褲一次不然科學真的跟放屁一樣...134F 02/09 23:30
→ : 你有沒有看到這篇文引用的論文 正常值 0-10mg/dL
快速篩檢啊
這到底是在吵那齣啊 這點基本邏輯還可以在那邊歡135F 02/09 23:30
快速篩檢啊
這到底是在吵那齣啊 這點基本邏輯還可以在那邊歡135F 02/09 23:30
→ : 要等病況嚴重才會驗出陽性 這時再用藥效果已經變差138F 02/09 23:31
→ : 快速篩檢 有超過就停飛 但是准不准 超過多少 要透過驗血才139F 02/09 23:32
→ : 吹氣就是一種快篩 至少是零的科學上還算可靠140F 02/09 23:33
→ : 是精確的數值141F 02/09 23:33
→ : 不是零的先停飛 送去抽血得到準確結果142F 02/09 23:33
→ : 給你誤差 +- 0.02 好不好 請問你0+0.02 有超標嗎143F 02/09 23:33
推 : 偽陽性的意思是 吹出來有酒精 但實際上沒有144F 02/09 23:35
→ : 流感快篩，篩完醫師才說快篩結果準確率50%，克流感還是要吃 ...145F 02/09 23:35
→ : 今年很多診所都不做了 有嫌疑藥就直接開下去147F 02/09 23:36
推 : 你這樣基本就否認吹氣的準確了，吹出來0.02 驗血沒有 ，吹起來0 驗血有148F 02/09 23:37
→ : 反正台廠藥成本降低很多 快篩不準又要錢直接省略
你講對一件事 吹氣在法庭上被驗血壓過次數不少150F 02/09 23:37
你講對一件事 吹氣在法庭上被驗血壓過次數不少150F 02/09 23:37
→ : 照你說吐氣的誤差值，吹0.02的跟吹0的基本上都是同一個立足點，都有可能有喝酒沒測出152F 02/09 23:38
推 : 推Anvec板友154F 02/09 23:38
推 : 在法律上 有沒有喝酒最後會以抽血結果為準155F 02/09 23:40
推 : 目前酒測正確來說未檢出 已經包含誤差值了 只是大家都講零檢出156F 02/09 23:43
→ : 吹氣0 代表沒喝酒？158F 02/09 23:44
推 : 就像酒測超過0.15 你也不會跟警察講有誤差要扣0.02159F 02/09 23:45
推 : 誤差的概念對有些人來說很難懂160F 02/09 23:47
噓 : 某樓是在引戰還是真的程度很差？161F 02/09 23:48
推 : 怎麼長榮都不會有這問題162F 02/09 23:51
推 : 你這樣子，那些科學腦殘會變成惱羞喔163F 02/09 23:51
推 : 一堆為戰而戰的真的很可悲164F 02/09 23:56
推 : 推 儀器有誤差 認為百分之百準確的真是好笑165F 02/09 23:57
推 : 文組覺得就是要0.000啦166F 02/10 00:00
推 : 不合理就修法修掉呀167F 02/10 00:07
噓 : 對酒駕高標準168F 02/10 00:09
推 : 機器準確度真的不一定準 0的範圍也能廠商微調169F 02/10 00:10
噓 : 什麼酒跟哪裡產的奶雞 哪間的燒酒雞這麼嗨 不喝不吃會死171F 02/10 00:20
推 : 快帶風向(X172F 02/10 00:38
推 : 文組看不懂173F 02/10 01:24
→ : 公會的要求沒那麼簡單 吐氣他要求扣掉平均代謝率 以
起飛時的估計值才能懲處 。 抽血則時間可在起飛時間
正負一小時執行, 吐氣時間應該至少在起飛前一個小時
執行 也就是說抽血時間將可到吐氣時間後兩個小時 而
且不回推代謝率174F 02/10 01:33
起飛時的估計值才能懲處 。 抽血則時間可在起飛時間
正負一小時執行, 吐氣時間應該至少在起飛前一個小時
執行 也就是說抽血時間將可到吐氣時間後兩個小時 而
且不回推代謝率174F 02/10 01:33
噓 : 華航機師拒絕呼氣檢測， 堅持用比較麻煩的抽血 想讓公司知難而退， 又加上什麼誤差值， 就天真的左膠愛護航179F 02/10 01:46
推 : 打死不搭華航。181F 02/10 02:00
→ aa1052026 …
→ : 不是一個小時內 是起飛時間正負一個小時內
但的確沒有拒絕呼氣 而是要求有抽血機制 但184F 02/10 10:17
但的確沒有拒絕呼氣 而是要求有抽血機制 但184F 02/10 10:17
→ : 就一堆人沒辦法理性思考 唉186F 02/10 12:37
推 : 怪了!!一堆公司都0檢出阿!!!哪有啥誤差，0就0誤差啥
你說驗出1.0的話，可以主張有可能沒這麼高\
阿0就是0了，我酒測1X年了，完全不懂0檢出會有啥誤差187F 02/10 14:37
你說驗出1.0的話，可以主張有可能沒這麼高\
阿0就是0了，我酒測1X年了，完全不懂0檢出會有啥誤差187F 02/10 14:37
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- →台灣 02-10 00:31就是吹測有數值的就送去驗血,驗血也有的就是有喝啦! 吹測有驗血沒有的就是誤差值的關係,這麼簡單的邏輯是要說幾次嘛!
- →台灣 02-10 00:40反正不會挺酒駕的.
- →台灣 02-10 03:11Google華航罷工酒測新聞，看起來改酒測的事情是故意要黑罷工的機師。
- →台灣 02-10 07:51黑?
這不是21項協商一年多的事項嗎??只看單方面的??
(bulcas.): Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零 - Gossiping板