看板 Gossiping作者 demitri (forever)標題 Re: [問卦] 八卦版一堆法盲分不清楚竊聽的八卦？時間 Sat Jun 1 05:15:56 2019
首先 議員如果說不是竊聽
那他沒有任何必要先去舉證不是竊聽
而是懷疑竊聽的人自己要去舉證
你要報警都可以 隨便你
竊聽必須偷安裝竊聽器或找到外人偷錄等等
請問柯查到竊聽器了沒？
記得他講竊聽講很久了
但是真的查都沒查到
是不是要陰謀論說執法機關包庇還怎樣？
其次 議員進政府機構裝竊聽器？
你真覺得這麼容易嗎？
這常識上不是很不合理嗎？
怎麼看都是有人提供更容易
那不管提供者是誰
如果他是與會人士--->他沒有竊聽
如果他不是與會人士->有竊聽
但這位民眾 也不代表是議員指示的
也就是 就算是非法取得的錄音
也不代表是簡自己非法
畢竟他只是公布錄音的人
他沒辦法自己去確認是否非法取得
只要不是簡自己派人裝竊聽設備
那簡就沒有問題 這樣很難懂嗎？
結論 整件事更像柯沒有證據下亂抹人家竊聽
然後柯粉一湧而上
硬要把一個還沒看出問題的錄音 說成是犯罪的行為
※ 引述《bluwind1 (藍天的風)》之銘言：
: : 依照舉證責任分配，主張竊聽的人要先證明錄音的不是在場參與談話之人，而非提出錄音
: : 的人要去證明這段錄音是在場之人錄的，法治教育很重要，加油。
: 法律教育真的很重要
: 念法律跟念教育的學者專家不知道在幹嘛
: 搞得整個國家那麼多人從小到大都沒念過法律
: 法盲一大堆 這種時候只會賣弄知識的傲慢
: 我先承認我不懂
: 拿出錄音檔的是議員，我就可以合理懷疑是議員派人錄音
: 因為議員不是與會者，這個懷疑就可以構成竊聽的要素
: 現在應該是議員本人要舉證錄音檔不是自己派人去偷錄才對
: 議員要先能證明手上的錄音不是自己找人錄音的
: 才能證明自己沒有竊聽
: 等議員先證明自己不是錄音的指使者、唆使者、執行者
: 下一步才考慮對錄音者提告，
: 這才需要舉證錄音的人不是會議現場的與會者
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※ 同主題文章:
05-31 18:18 ArrancarnNo4.
06-01 03:15 ArrancarnNo4.
Re: [問卦] 八卦版一堆法盲分不清楚竊聽的八卦？
06-01 05:15 demitri.
推 ttk620: 這樣看來簡很成功啊讓柯和柯粉狂暴化
然後所謂的大巨蛋公理正義就其次了
這樣到底是在幫遠雄還是民進黨還是....？2F 06/01 05:17
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:18:27
→ y2k500077: 是簡第一時間說是民眾給的 柯才說是竊聽7F 06/01 05:19
柯可能下意識亂講吧 隨便誰給的都叫民眾啊
只要真的不是簡自己弄來的 那簡很難有問題吧
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:21:11
推 aa55667878: 你這樣不對吧 放了那七段 然後質詢一直說喬蛋喬蛋8F 06/01 05:20
→ y2k500077: 要不要幫忙解釋一下議員說是民眾錄的 這個錄音算不算有問題9F 06/01 05:20
噓 m21423: 與會者跟民眾差這麼多 後者最好能進北市府11F 06/01 05:21
任何人民都可以叫民眾 你這真的凹太大了
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:21:35
→ aa55667878: 到底喬在哪 也說不出來 然後說有90min 但沒有12F 06/01 05:21
我覺得整件事根本就小事 一個議員拿出錄音
柯就說明有沒有喬就好 喬了說穿了也沒啥 誰不會喬？
問題是柯在沒有證據下就抹人竊聽 事後有沒有澄清？
企圖製造風向 這才最大的問題
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:22:57
推 ttk620: 「含沙射影最致命。」這個真的厲害14F 06/01 05:22
推 uini: 見笑轉生氣啊 沒喬那到底在罵三小？XDDD15F 06/01 05:22
→ ttk620: 反正現在就柯黑柯粉各執一詞了16F 06/01 05:22
→ y2k500077: 就算是議員有言論免責權 但是一下子說民眾給的 一下說17F 06/01 05:23
柯自己也含沙射影啊 毆不對 是直接抹人竊聽了 他講的時候有證據嗎？
→ y2k500077: 與會者錄的 這種說謊在質詢的方式 你認同嗎 敢不敢回19F 06/01 05:23
→ laroserose: 有想要變更人數的意圖，柯粉認為是討論，但有人就覺20F 06/01 05:23
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:24:38
→ ttk620: 沒完整錄音檔案，那這件事就不會有定論23F 06/01 05:24
推 LeonardoChen: 就是他高中同學憑什麼去要求變更人數啊 這個就是橋啊 憑什麼啊24F 06/01 05:24
→ y2k500077: 你這樣說法是在硬拗 在拗下子 那我說總統也叫民眾也成26F 06/01 05:24
→ laroserose: 如果柯粉認為不算喬，那以後對藍綠也一致就好，不要27F 06/01 05:24
噓 m21423: 討論變成可行性本來就是事前要想好的 不然怎麼跟遠雄鬥29F 06/01 05:24
→ y2k500077: 認為柯違法趕快去檢舉阿 有沒有喬有沒有違法是你們說是就是嗎35F 06/01 05:25
推 aa55667878: 他當場問有人知道同意嗎 既然沒有 他只能下竊聽的結論37F 06/01 05:26
竊聽定義不是這樣講的 去看前面的律師那篇吧
要不是柯自己搞錯 不然就是他想先喊先贏
不是當場沒人說同意=竊聽 好嗎？ 與會人士都在場嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:27:41
推 ttk620: 反正柯和七段兩方都同意送檢調啊，那就看下去吧XD39F 06/01 05:26
喬事本來就自由心證 這常常是道德層面的問題
你找無關的人來勸說 本身就是一種喬
問題大不大？
我自已覺得還好啦 普通而已 但有人標準較嚴格就覺得不行
→ y2k500077: 我說你們就是未審先判 有沒有人敢承認的 這裡有沒有真男人44F 06/01 05:27
→ ttk620: 有啊 七段一直跳針李文宗在橋啊46F 06/01 05:28
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:29:34
→ ttk620: 簡是弱在他的一般民眾給的檔根本沒爆點48F 06/01 05:29
推 Hirano: 竊聽跟錄音檔流出本來就是完全不同的概念
一直咬竊聽不知道是在轉移啥焦點
情侶自拍流出跟情侶飯店偷拍會一樣???????50F 06/01 05:29
→ y2k500077: 不是竊聽 認為柯違法 就趕快告死柯文哲啊 是在等什麼53F 06/01 05:30
不認同 是柯自己整天說被竊聽
他整天想著竊聽才會脫口而出吧？
是我的話 每次看到政治人物拿錄音出來
都下意識覺得是參與人士偷蒐證
像林益世那樣 所以聽到他抹竊聽時整個黑人問號
→ y2k500077: 所有人都在講快點送檢調 就你們支持及這種議員的在拖55F 06/01 05:31
不是喔 偷錄跟竊聽完全不一樣 我怎樣都覺得只是偷錄 不會馬上想到竊聽
x
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:34:21
推 LeonardoChen: 不用在哪裡混淆視聽啦 有沒有橋跟有沒有違法是兩回事 喬本來就是灰色地帶 不然敲王早就被抓去關了57F 06/01 05:32
→ aa55667878: 照你的邏輯 聽了那七段 開始一直狂吼喬蛋 不是更莫名59F 06/01 05:32
噓 m21423: 正常人都覺得是竊聽 跟法律兩回事60F 06/01 05:33
你自以為的正常人
我覺得通常不是整天擔心竊聽 就是有被害妄想症的人 才會立馬想到竊聽
一般人會想到的是偷錄（參與者做的）
推 ttk620: 當天直播被叫上台的所有與會官員每個都非常淡定，包括李文宗，所以這件事感覺根本就沒什麼，也可以打成這樣....61F 06/01 05:33
→ LeonardoChen: 柯就不是一般人 所以才能第一時間偽裝暴怒 咬住竊聽來轉移焦點63F 06/01 05:34
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:35:21
→ ABA0525: 哈哈讓人再次複習簡7段1124前北農事件，英粉保重小英崩了65F 06/01 05:34
還活在1124 腦中只有柯p要贏 不管是非就是了
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:36:01
偷錄無罪 竊聽是刑事罪
別沒證據就抹人刑事罪 會出問題
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:37:06
推 Hirano: 有啊 偷錄要抓到誰流出 竊聽要抓到竊聽器還有誰放的 懂?70F 06/01 05:36
→ aa55667878: 你覺得被妄想症覺得是竊聽 這本身就是自我判斷71F 06/01 05:36
→ wugi: 有喬就圖利廠商了 不會移送法辦哦 在那剪七段凶屁啊72F 06/01 05:36
→ Hirano: 完全不想挺任何一邊 但是概念差很多不要混淆73F 06/01 05:36
推 Tutt: 我也覺得柯P問題很大74F 06/01 05:37
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:38:11
→ aa55667878: 偷錄無罪?你確定你在講什麼?妨害秘密有沒有聽過75F 06/01 05:38
妨害秘密定罪沒那麼簡單 因為要考慮是否妨礙到偷錄者的利益
另外 就算妨礙秘密 也不是簡的問題 而是錄音的人的問題
簡只是提供錄音而已 他是議員 拿東西來爆料是家常便飯
→ y2k500077: 你的是非就是 主觀認定誰在喬就可以 其他人的說法都不叫一般人 在我看來就是自以為是76F 06/01 05:38
噓 ABA0525: 小英活在1124，小英連初選都作弊。我們在看戲而已78F 06/01 05:38
→ LeonardoChen: 是真不懂還是假不懂 沒有喬成功就不犯法 因為這一條不罰未遂犯79F 06/01 05:39
→ ABA0525: 準備民調再次掉落吧 真慘 出了一個豬隊友簡7
YT看一下影評全部罵竊聽，小英GG81F 06/01 05:39
對啊 造謠最快
推 ttk620: 其實那七段有一段是在講要不要紀錄，如果真搞私下橋不會這樣講83F 06/01 05:39
噓 Dia149: 檢討被害人最會了，黨工心態。2020掰85F 06/01 05:40
你們永遠要把柯當被害人 而不去看他的各種心機
這才是最讓人不齒的地方
先說我根本不支持簡 但一味把簡打成壞人 柯是受害人 真的無言
→ y2k500077: 如果我來看 要質疑一個人的道德 就要用最道德的方法去質疑 如果認為有人犯法 趕快告一告86F 06/01 05:40
本來大家在意的就是柯有沒有找無關的朋友來談 這是道德指控
但柯自己一直把風向帶到目前沒有證據的竊聽上
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:43:36
推 MVPGGYY: 整個時間軸就是有人試圖去喬，但是沒喬成功把人也換掉，但是被換掉的不爽到把整件事攤開來，變成接手的也不能改，不然改了就落實了指控，結果一些柯粉在那邊說又沒有改成功是有什麼問題，這根本是倒果為因88F 06/01 05:41
偷錄公布不一定有罪
請你去看看前面律師的文章好嗎？
還有 就算有罪也不是簡有罪 因為簡不是偷錄者
→ wugi: 有喬就圖利廠商了 不會移送法辦哦 在那剪七段凶屁啊93F 06/01 05:42
→ ttk620: 可以確定是柯手下派系鬥爭不是很和諧，不然不會有人偷錄自保(？94F 06/01 05:43
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 06/01/2019 05:44:57
推 desho: 只能說 單純錄音已經無法自保了 不搞大不行96F 06/01 05:44
→ ttk620: 柯太信任他挑的人，太注重專業忘記人和了98F 06/01 05:44
推 O3OO3O: 推原po觀點，我也覺得喬在政治上很正常，但柯文哲愛批評藍綠愛喬，自己喬事情被錄到，就開始模糊焦點說別人竊聽，真的很可恥。也再次強調與會者偷錄不等於竊聽，柯粉不要再跳99F 06/01 05:44
→ ernova831: 大家人真好 願意浪費時間跟站在蟑螂堆裡的人吵架361F 06/01 07:50
→ lianhua: 笑死 垃圾步數也在挺的 笑人家挺柯362F 06/01 07:50
→ playtrunk: 簡心虛可以凹成柯心虛，真的那麼理直氣壯，還需要說是民眾提供的喔？363F 06/01 07:51
→ lianhua: 還吹哨者XD 原來這麼好當吹哨者 笑翻365F 06/01 07:51
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