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看板 Gossiping
作者 dream1124 (全新開始)
標題 Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
時間 Wed Jul  3 15:56:57 2019

※ 引述《alaiyi (存在心中的光)》之銘言：
: ※ 引述《kent (肥宅沒吃飽心情會不好)》之銘言：

 我是前柯粉

 柯文哲敢向中國表達台灣主流民意的想法，我覺得還不錯，
 至少非訪談性質的公開發言不打模糊仗。

 但是為了他好，我真的覺得他不該在沒表態參選總統或是當上總統之前，
 再像這樣自命清高地接觸太多與他這次交流沒有密切相關的議題，
 否則給板上華獨、台獨酸也只是剛好而已。

: : 柯文哲說，兩岸之間目前已無正式溝通管道，因此希望能藉由雙城論壇的機會，向對岸表
: : 達台灣民眾目前比較關心的議題，讓對方多了解台灣民眾的想法跟需求。
: : 柯文哲舉例，健保制度是台灣了不起的成就，是台灣的驕傲，台灣也沒有理由被排除在世
: : 界衛生防疫體系之外，希望能夠比照過去成功的模式，以觀察員的身分出席世界衛生大會
: : (WHA)，還有國際民航組織(ICAO)，也希望可以比照過去的例子再次參與。
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:   柯P還真是專挑難的做
:   DPP寧可抗中把兩岸關係的爛攤丟給柯P去當砲灰
:   柯P居然還是想協調中國表達善意別再打壓, 讓台灣重入WHA跟ICAO
:   也不怕最後被收割成小英的外交政績
:   好啦
:   可以體諒柯P為什麼不嗆中了, 有求於人總是要態度好一點
:   可惜人善被人欺就是了...

  不管中共和中國人民會不會聽進去，聽進去以後會不會改變，
  他提的其他點都只限於兩岸關係或地區事務，
  而且只是一些理念性而非承諾或約定的東西，因此這邊我就先略過。

  但是世衛部分，我認為這是台灣作為一個尊重國際秩序，
  願意與大家好好合作的國家之基本權利，因此這應屬台灣對外的國際事務範圍，
  而不只是兩岸關係的議題。

  他跑去向中國說「希望」有這些權利，我認為是姿態太低，他太好表現了。
  自己跑去向別國爭取自己的基本權利，這又怎麼能怪後方國內有人酸他抹紅自己？

  事實上只要台灣政局的發展方向不是往統一走，
  中共就不可能在短期內暫時不積極防止台灣擁有任何國際權利。
  因為一旦台灣人和其他國家都習慣讓台灣這個共同體有國家權利以後，
  台灣形同實質台獨，這種情況下有沒有正名反而不太重要了，中共當然不樂見。

  柯文哲不會不懂這道理，但他硬要在既沒有足夠民意的擁護與支持，
  又沒有身份代表性的情況下向一個自己也知道很難商量，
  立場鮮明的對象要求一些事…  出發前還要先給大家打預防針提防深綠扯後腿。

  ……

  在我看這已經不叫「事情專挑難的來挑戰」。
  他既沒有裝備（民意聲量），能力上又拿捏不好外交的分吋，
  還挑一個 boss 級的對手。
  這是既標新立異又沉浸在自己為自己設計的苦情戲裡面，又何必呢？

  這讓我想到板上其他人講過的話
 「他選了一條自認為很務實，其實一點都不務實的路」

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※ 同主題文章:
[新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」盼突破兩岸僵局
07-03 10:41 kent.
Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
07-03 10:48 takase.
Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
07-03 11:55 a181w.
Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
07-03 12:23 flyhighjay.
Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
07-03 12:59 kk0716.
Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互
07-03 15:03 sading7.
Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
07-03 15:56 dream1124.
Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互
07-04 01:20 curmathew.
Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互
07-04 02:36 urgrandpa.
推 VictoriaSong: 總算看清柯的真面目了 給推1F 61.220.191.26 台灣 07/03 16:00
推 lowc: 樓上是不是只看第一句話阿= =2F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:03
推 lordray1: 推3F 110.50.177.143 台灣 07/03 16:03
→ VictoriaSong: 是阿 前柯粉4F 61.220.191.26 台灣 07/03 16:05
推 xanthippe: 我也是前柯粉啊，握個手5F 140.130.169.61 台灣 07/03 16:06
推 cisyong: 推 前柯粉6F 101.8.140.146 台灣 07/03 16:06
推 arsonlolita: 不對哦 世大運那次就是迂迴下的產物7F 36.231.69.131 台灣 07/03 16:06

 怎樣個迂迴法？ 他以什麼方法去做的？ 看板上的新聞和討論不曉得實際情況。

→ demitri: 他會把自己的失敗跟出糗都打成綠色扯後腿8F 104.32.187.152 美國 07/03 16:06
→ arsonlolita: 而且是成功的9F 36.231.69.131 台灣 07/03 16:06
推 farnorth: 前10F 60.248.24.181 台灣 07/03 16:07
→ demitri: 柯粉會說你1450假扮柯粉11F 104.32.187.152 美國 07/03 16:07
推 terry1020: 以一個醫生市長來說，世衛是一個很好的突破口 ，如果他能突破這個封鎖 ，照拂的就不只是上海台北這兩個城市了12F 42.73.129.0 台灣 07/03 16:08

 要突破封鎖也可以，但除非你支持跟中共統一，否則方法絕對不是跟中共「希望」，
 因為中共必定要台灣拿國家朝統一來換。

 他反而該關注板上最近狂吵的內政和貿易問題並提出比執政黨更好的做法。
 有實力，有國際影響力，再順著貿易戰形勢的發展在美日的支持下
 一點一點在國際場合爭取到國際權利。
 長遠來看，這才是對台灣在國際上的權利有幫助的做法。

推 cerberi: 推15F 42.78.228.193 台灣 07/03 16:08
推 jid: 你是不是沒服用逐字稿16F 223.136.245.131 台灣 07/03 16:10
→ demitri: 推你最後一句 他是最打高空的人17F 104.32.187.152 美國 07/03 16:12
→ lulocke: 不是 我是前英粉18F 118.169.210.117 台灣 07/03 16:12
→ demitri: 以為只要不得罪中共就可以溝通
結果就是讓底線一直縮限19F 104.32.187.152 美國 07/03 16:13
推 awxsd456: 終於有清流了，不過其他很多還是會去拉1450救援21F 223.140.210.51 台灣 07/03 16:13
推 xanthippe: 把悠遊卡的失敗推給新潮流啊23F 140.130.169.61 台灣 07/03 16:13
推 oops66: 蠻中肯的24F 210.61.209.67 台灣 07/03 16:13
→ xanthippe: 就像韓國瑜拉蘇貞昌來救援疫情一樣25F 140.130.169.61 台灣 07/03 16:13
→ Mulice0926 …
推 Mulice0926: 恭喜獲得1450標籤26F 1.200.61.218 台灣 07/03 16:13
推 seventhmoon:  https://i.imgur.com/dd7xtqn.jpg27F 1.200.220.78 台灣 07/03 16:14
[圖]
 
→ seventhmoon: 不是不能交流，是除了dpp都是賣台28F 1.200.220.78 台灣 07/03 16:15

 我從有上八卦板以來，從未酸任何與國台辦接洽的人，藍綠白都是，
 而且寫這篇的目的也不是指控他要賣台。

 我覺得他很愛國，只是感嘆為什麼這半年來要自己演苦情戲演得很開心。

推 demitri: 賴清德 去中國那邊喊台獨 立場踩超穩29F 104.32.187.152 美國 07/03 16:15
推 puma20055: 糞便們:又一個起手式 先查查你IP 嘻~30F 1.161.3.152 台灣 07/03 16:15
推 lowc: 我覺得蠻多人看不懂這篇的
奇怪內文跟推文好像來到平行世界31F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:15
→ demitri: 大意：柯把中國當成外交困境的萬靈丹
他希望從中國得到國際組織賦予的權利
基本上 只要台灣不統一 中國就會打壓33F 104.32.187.152 美國 07/03 16:16
推 lowc: 果然有人看不懂 那個大意XDDD36F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:17
→ demitri: 打壓台灣是要讓實質台獨無法被國際看見lowc我覺得你也看不懂37F 104.32.187.152 美國 07/03 16:18
→ lowc: 為什麼用也呢~XDDD39F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:18
→ Wush978: 不太懂，柯退讓了什麼？40F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:18

 我沒說他退讓什麼啊，他這次也的確沒退讓什麼。
 發這篇只是分析他現在的處境並抒發我的感嘆而已。

→ demitri: 柯不自量力 越級打怪  不切實際
Wush柯退的部分是對於底線的堅持41F 104.32.187.152 美國 07/03 16:18
→ Wush978: 世大運世界看不到嗎?43F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:19
推 ktpp: 柯糞：又是一個145044F 42.73.89.185 台灣 07/03 16:19
→ demitri: 相對於KMT 他不願意公開反對一國兩制
世大運多久了呢？現在的柯是2017的柯嗎45F 104.32.187.152 美國 07/03 16:19
→ Wush978: 我只看到柯從仇中退讓成友中
所以他退讓了什麼底線?47F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:20
→ demitri: lowc 這篇精髓就是最後兩句 他不切實際wush他的“友中”是依照中國的定義決定49F 104.32.187.152 美國 07/03 16:20
→ Wush978: 世大運能讓國旗與總統進場叫做不實際?51F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:20
→ demitri: 中國給他友善空間是因為他不願意在主權52F 104.32.187.152 美國 07/03 16:21
→ Wush978: 中國的定義是什麼?五個互相是中國的定義?53F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:21
推 cttw19: 我看到的是一個自大狂越俎代庖，成為中共54F 223.139.152.44 台灣 07/03 16:21
→ demitri: 的底限上作出表態 亦即反對統一/一國兩制55F 104.32.187.152 美國 07/03 16:21
→ cttw19: 統戰工具而不自知56F 223.139.152.44 台灣 07/03 16:21
→ demitri: 這篇很妙  第一段貌似稱讚柯引導柯粉進來57F 104.32.187.152 美國 07/03 16:21
→ Wush978: 柯只是換句話說出反對統一/一國兩制58F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:21
→ demitri: 但最後就是在批評柯的做法不能改變什麼59F 104.32.187.152 美國 07/03 16:21
→ Wush978: ex: 台灣人民不接受一國兩制/不接受統一60F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:22
→ demitri: 不是喔W 他說台灣人不接受香港模式  而已61F 104.32.187.152 美國 07/03 16:22
→ Wush978: 就結果都仍然是反對統一/一國兩制62F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:22

 我有想過 wush 提過的一國兩制問題，而到目前也還是認為柯只是華獨，
 並且反一國兩制，板上批評他的人應該都不否認這些事。
 但是他那些話其實多在非兩岸交流或是各國平等的訪談場合講的，
 沒記錯的話…正式場合或訪談經常是比較含糊的。

 請他自己小心，在正式場合的態度和宣言不要不知不覺被中共拉過去，前柯粉請他保重。

→ demitri: 他還說 92共識 一國兩制要看定義
Wush你不要腦補 這代表他把這推到台灣人身上 他沒做表態只說香港模式台灣人不愛63F 104.32.187.152 美國 07/03 16:22
→ Alan0937: 今年初柯就有說習的一國兩制不能被台灣人所接受唷 拜託柯黑去找找新聞66F 60.250.129.225 台灣 07/03 16:23
→ Wush978: 台灣人不接受就是反對，他接不接受不重要68F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:23
→ demitri: 相對於藍綠基本都直接反對一國兩制69F 104.32.187.152 美國 07/03 16:23
→ Wush978: 這就是柯釋出的善意: 換句話說出反中而已以實際的角度來看，他還是反對一國兩制話說回來，如果北京能做到大部分台灣人70F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:23
推 parquet: 推73F 42.72.97.227 台灣 07/03 16:24
→ demitri: "北京提一國兩制 蔡反制怎樣才不算挑釁?"柯：什麼都不要講就好了74F 104.32.187.152 美國 07/03 16:24
→ Wush978: 都接受一國兩制,請問藍綠會支持還是反對?76F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:25
→ demitri: Wush 你談判都知道要維護著底線
你不能把底線給退讓 不然只會被軟土深掘柯的退讓就是不正面否定一國兩制可能性77F 104.32.187.152 美國 07/03 16:25
噓 ludan7972: 他的想法只是不要跟鄰居交惡 雖然那個80F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:25
→ Wush978: 就跟你說底線沒退了81F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:25
→ ludan7972: 惡鄰居要統你沒錯，你不交惡他只用五82F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:25
→ demitri: 只說“台灣人民現在不能接受香港版”83F 104.32.187.152 美國 07/03 16:25
→ ludan7972: 分力來統你，你交惡他用十分力來統你，84F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:25
→ Wush978: 這就是民主價值阿85F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:26
→ ludan7972: 隨然無論再怎麼友中都不可能更少，但86F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:26

 也不是對他少部分做法有意見的人就是抱持隨時想找中共打一架的心態。
 不交惡，那就是就事論事吧，專心談活動交流內容即可。
 為了他好，別再沾兩岸、國防、外交等議題引來這麼多是非了，
 要沾就大方表態參選總統吧。

推 lowc: 我不否認他現在就在苦情戲87F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:26
→ demitri: ludan所有親中派的宿命都是得給中國好處88F 104.32.187.152 美國 07/03 16:26
→ ludan7972: 至少作顆更難移動的棋子，關鍵還是在於台灣自身經濟和軍事實力89F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:26
→ lowc: 但是叫中國停止打壓 和爭取國際支持又不衝突91F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:26
→ demitri: 中國拉攏親中派 是要你幫中國滲透台灣的你底線不設好 就只會越來越被中國擺佈
ludan可是柯對於美國扶植台灣實力不認可92F 104.32.187.152 美國 07/03 16:26
→ lowc: 我一直覺得很奇怪 很多事情根本就是同個方向95F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:27
→ demitri: 他也不太贊同台灣買武器 增加國防實力96F 104.32.187.152 美國 07/03 16:27
→ ludan7972: 得中國好事那是當買辦，綠營也得了不少好處，只是藍營不敢打而已97F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:27
→ demitri: lowc柯對於台美關係完全惡搞狀態99F 104.32.187.152 美國 07/03 16:28
噓 paxkucc: 民進黨的金主可是一堆中資，民進黨也只是嘴巴嗆幾聲而已369F 125.227.66.157 台灣 07/03 17:31
噓 j2222222229: 他要接觸誰關你屁事，陳菊之前訪問中國你怎麼不講話，一群雙標北七371F 175.97.33.72 台灣 07/03 17:32

 通篇又沒叫他別去，叫他別辦雙城。 只是期許他拿捏好分吋。
※ 編輯: dream1124 (61.231.178.50 臺灣), 07/03/2019 17:34:04
→ j2222222229: 那你的第二段是在說啥？綠營市長當初接觸多少中國議題笑話373F 175.97.33.72 台灣 07/03 17:36

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