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作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動
時間 Mon Jul 22 18:37:49 2019


這些事情2017年前瞻建設戰役裡都討論過了

無人車不會取代既有的軌道建設，但是極有可能會取代前瞻計畫裡很多無用的新建軌道


首先要釐清很多人不同的想像
無人車的完全體叫「無人電動計程車」

他的升級過程是：

(1) 網約車(Uber，用智慧型手機隨時呼叫、透明計費、浮動費率、
    中央總控塔台的演算法預測需求)

    在此一步，就與計程車有壓倒性的差別，因為計程車需要巡航、觀察客人、攬客
    在巡航上花費了大量的時間與成本

    Uber由於被演算法指揮，空車率非常驚人的低，只要上工，幾乎都在忙，沒在閒晃
    競爭力已經不是計程車能夠匹敵，因此網約車能「收更少、賺更多、服務又更好」

    這就是效率創新帶來的世代差距


    孫正義6月22日來台北演講時秀的uber投影片
    左方：AI預測需求+智慧調度 [調度演算法]
    右方：動態定價（依照需求曲線，動態定價，在乘客可接受的範圍內抬價鼓勵司機
    出車、達成效率最大化）

    https://i.imgur.com/uJkucLF.jpg
[圖]
 


(2) 共乘網約車(滴滴打車，你可以選擇和別人一起搭順風車，會繞一點路，
    但便宜1/3~一半左右，台灣目前沒有開放，中國有開放)

(3) 網約車無人化，也就是「無人計程車」

    在此會爆發運輸革命，因為在運輸業裡，成本結構非常單純：
    「勞力佔約58%，燃料9%，剩下是其他。」（Hubert Horan）

    也就是說，計程車無人化之後，最大的成本結構會直接消滅

    等於一個月薪0K的司機，永遠不會疲勞，24小時在街上跑，多接多賺


    配上(1)與(2)的需求預測、智慧調度、動態定價、共乘最佳化

    當20公里現在要花500元的計程車費，變成只要50元的時候
    沒有人能夠抗拒這種革命

    到這個階段，城市裡的私人載具會變成一種娛樂和競技用途，根本不需要存在
    （頭文字D續作新版漫畫的世界）

(4) 網約車無人車化後、又電動車化
    完成能源革命，這是綠能的議題，下次再提


請注意無人計程車是一種「Door-to-Door」(你家樓下開到目的地樓下)的運具，
在手機上網預約下，無需等待

這個時候，台灣新建的很多軌道（例如台中的山手線計畫）
15-30分鐘一班車，速度又慢，重點是還不在你家門口，下了站也不能馬上到目的地
還需要兩次以上轉乘，總時間從台中西方到東方要花超過一個小時

到時候，這種新建的軌道，會變成完全沒有競爭力可言的大白象工程
搭乘率會趨近於零，絕對有很多條路線會關門，沒有其他選擇


當然無人計程車不會取代台灣高鐵，也不會取代台北捷運那些爆滿的路線

因為坐車(市區內50kph，高速110kph) 若超過70~100公里左右，疲勞度就會上升，
覺得太慢，但軌道運輸就會回歸到「城際運輸」

但無人計程車在50-100公里內的都市短程運輸，估計是無人能敵
市內的公車很可能都會被取代

OECD的ITF（國際運輸論壇）的研究報告：他們用里斯本的數據跑模型，如果全市都變
成智慧化的「無人計程車」，可以消滅80%-90%的車輛就足夠運輸

這個時候都市的停車格、停車場空間都能被解放和重新活化，運輸會被重新定義


城市的運輸樣貌可能如下想像：

(1)

在淡海新市鎮的自宅，搭乘無人計程車，(就連那麼荒涼的地方，由於無人智慧化，服
務也能普及)，然後到淡水捷運站，轉乘捷運。

捷運淡水線不再站站停靠，而是如日本的私鐵般，變成中距離的「特急」

到市區後再轉乘無人計程車到公司，淡海新市鎮<>中正紀念堂的通勤過程
由現在的1.5小時壓縮到只需40分鐘，費用與現今大約相等


這時淡海輕軌會變成無用工程，結束營運

(2)

若你住的地點離台北捷運站的步行距離超過400m，想去的目的地又在20km內

只要是這種旅程，你會開始濫用無人計程車，再也不坐軌道

台灣不是太炎熱、就是大雨的氣候會加劇這一變化
戶外氣候的不良一直都是台灣熱愛私人載具的原因

到時候由於運輸規則的改變，城市商圈會重新洗牌



因應這種變化，前瞻性的交通工程應該要：


・大力進行5G的佈局
・在捷運車站裡預留無人車轉乘系統空間
・不在不成長、沒運輸需求的城市投資大白象工程


台灣適合於無人車最好的條件：

・完全覆蓋全島的高速行動網路
・近乎100%的智慧型手機普及率
・從來沒有養成過的大眾運輸習慣，喜歡自己騎機車（後發優勢）
・高等收入國家，人力很貴，無人化誘因較多
・計程車業的形象很差，要將之淘汰的公共輿論戰場，相對佔優
・過去大公路主義，而發展十分完善的各種平面高架道路建設（再度出現後發優勢）


不適合的條件：

・充滿尋租與鞏固既得利益的裙帶政商環境
・近年好消息太少，公共輿論開始充滿保護主義的氛圍
・教育不成功、環境不良，導致缺乏想像力與對未來的熱情
・以上三點加總，國民很容易被愚弄，選擇長遠不利自己的未來



這些事情在2017年前瞻建設的討論裡，應該都有充分討論過了

基本上我這種insight不是我獨創的，是民進黨的財經宗師陳博志老師為首發起的
現在的技術官僚都是他的學生

就事論事，勿抹白抹綠


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※ 同主題文章:
[新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動車泡湯
07-22 15:57 rhino0314.
Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動
07-22 16:11 Mazda6680.
Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動
07-22 18:07 askaleroux.
Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動
07-22 18:37 ZMittermeyer.
→ james732: 你講的這種無人計程車要什麼時候才會有?1F 111.71.212.117 台灣 07/22 18:39
樂觀主義者認為2025在先進國的部分城市就會開始 最遲在2050年大概也能實現
也就是6-30年內而已

土木機電工程的折舊攤提是35年 新建軌道可能會撞期 永遠養不出運量


→ excia: 無人電動計程車有在任何城市普及過嗎2F 180.217.144.47 台灣 07/22 18:39
→ fuhaho: 前提是無人車研發出來3F 114.136.129.104 台灣 07/22 18:40
推 peterw: 疑問同1樓4F 223.137.145.147 台灣 07/22 18:40
推 gogoegg: 馬路上 裝不了尖峰時段的車 = =5F 42.75.97.118 台灣 07/22 18:41
推 qilar: 會被酸柯學家6F 180.217.140.247 台灣 07/22 18:42
→ gogoegg: 取代計程車沒問題 但載量比不上大眾運輸7F 42.75.97.118 台灣 07/22 18:42
噓 noahlin: 50元是只算油錢..........
車子都不用維護保養 公司都不用獲利8F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:43
推 kamisun: 自動駕駛差不多要50年才會成熟10F 1.163.119.251 台灣 07/22 18:43
→ noahlin: 軟體都不用請人寫
更不要說真的普及路上會多塞11F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:43
推 gogoegg: 我猜 在鄉下 費用還是會比騎機車高很多13F 42.75.97.118 台灣 07/22 18:44
推 sakuraha: 那不就是網路化的台灣大車對?14F 61.227.135.244 台灣 07/22 18:44
→ noahlin: 真的這麼神台北台中也打趴高鐵啦
高鐵要去車站 要等車 下車還在烏日
door to door要比計程車快除非你住北車15F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:44
推 powerSwift: GOOGLE花10年已經讓自動計程車上路，下一個10年內進到台灣來，很難嗎？18F 61.220.205.57 台灣 07/22 18:46
推 ju1212: google已經上路了，無人計程車，level 420F 101.8.161.121 台灣 07/22 18:46
推 VXcc: 無人車普及會變塞? 八卦鍵盤交通大師新解 ㄏ21F 36.230.233.65 台灣 07/22 18:47
→ ju1212: 真的不要以為人工智慧離你很遠，接下來的22F 101.8.161.121 台灣 07/22 18:47
→ Metalbard: 很難， 你看計程車會不會崩潰23F 111.83.187.181 台灣 07/22 18:47
→ ju1212: 社會是一個不靠政府保護就大失業的世界
台灣再慢都是20年內的事情，所以這麼多人24F 101.8.161.121 台灣 07/22 18:47
→ Asclepius: 不可能，如果本來搭捷運的都跑去搭無人26F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:49
→ ju1212: 緊張，人無遠慮必有近憂27F 101.8.161.121 台灣 07/22 18:49
→ Asclepius: 車，會讓交通更塞，塞到大家一起動彈不28F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:49
推 mystina43: 能源問題沒比大眾運輸節能吧？29F 114.136.162.176 台灣 07/22 18:49
→ Asclepius: 能。30F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:50
推 gunng: 運量跟成本的問題有考慮進去嗎？31F 42.74.84.162 台灣 07/22 18:50
推 ah122113755: 你講那麼多 你想過司機被取代要怎麼做嗎 數十萬失業人口 當然是必須謹慎思考 如果不能把這個問題處理 怎麼可32F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:50
推 crimson11: 私家車減少 車庫停車場路邊空間解放35F 110.50.158.159 台灣 07/22 18:50
→ ah122113755: 能開放 再說根本沒研發完成 你以為沒36F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:51
推 askey: 正常很多37F 114.41.112.175 台灣 07/22 18:51
→ ah122113755: 人知道這些？38F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:51
→ kinomon: 能成功嗎? 跟obike相比的話39F 42.75.179.52 台灣 07/22 18:51
→ crimson11: 電動化 減少空氣污染 車網連線減車禍40F 110.50.158.159 台灣 07/22 18:51
噓 Asclepius: 紅明顯，無人車會先取代公車，然後原本41F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:51
噓 whitezealman: ZZZZZZZZzzzzzzzzzz42F 123.205.18.27 台灣 07/22 18:52
→ Asclepius: 搭公車的會改搭小車，造成路更塞43F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:52
噓 hosen: 無人車比有人車便宜？當人工智慧不用錢44F 42.72.81.71 台灣 07/22 18:52
推 s0930194: 以前嗆不可能，但現在已經有無人駕駛了45F 118.168.21.234 台灣 07/22 18:53
→ Asclepius: 無人車再怎麼威，還是需要車道可跑46F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:53
→ s0930194: 樓上，AI的工錢有人工貴?XDDD47F 118.168.21.234 台灣 07/22 18:53
推 HermesKing: X148F 123.193.253.141 台灣 07/22 18:54
→ Asclepius: 你有想過所有人搭大眾交通公具的都跑來49F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:54
噓 hosen: AI的工程師要多貴你知道嗎50F 42.72.81.71 台灣 07/22 18:54
→ Asclepius: 搭無人車嗎???只怕會更塞51F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:55
→ playcat1944: 浮動費率會讓普羅大眾仍是選擇轉乘軌道運輸52F 1.171.158.113 台灣 07/22 18:55
→ HermesKing: 如果全面自動化禁止私人載具，是不太可能塞車的。因為不再需要紅綠燈、沒有意外剎車、保持安全距離。54F 123.193.253.141 台灣 07/22 18:55
推 ah122113755: 當然是更便宜 但也變成大公司壟斷市57F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:56
推 anyweather: 專業文推58F 115.82.5.114 台灣 07/22 18:57
→ HermesKing: 車流就像血流一樣，自動運行。當然，59F 123.193.253.141 台灣 07/22 18:57
→ ah122113755: 場 而且他們不會請司機和付司機薪水 能製造的金錢流動絕對更少 貧富差距60F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:57
→ HermesKing: 前提是沒有人類駕車啦 XD62F 123.193.253.141 台灣 07/22 18:57
→ ah122113755: 也被更拉開 這些都是可能發生的問題 不是你一句沒想像力就能輕鬆解決的63F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:57
推 noahlin: 禁止私人載具....北韓可能可以這樣玩啦65F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:57
推 TIPPK: 弄得好還可以外銷，看看我們的前瞻…你要到外國蓋鐵路嗎66F 101.14.204.150 台灣 07/22 18:57
→ noahlin: 這根本把現實世界當模擬城市68F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:57
噓 orz811017: AI工程師有多貴 快笑死 現在終端產品有多少人用不起？69F 114.136.238.200 台灣 07/22 18:59
推 noahlin: 倒不是AI貴的問題 是開發出來的公司
幹嘛便宜賣你71F 49.216.220.44 台灣 07/22 19:00
推 ah122113755: 外銷啥 特斯拉8年以前就開始研發了 台灣連汽車產業都沒有 外銷無人車這73F 61.220.221.136 台灣 07/22 19:00
→ noahlin: 看到50元就知道這篇是幻想文75F 49.216.220.44 台灣 07/22 19:00
→ ah122113755: 根本是妄想好嗎  還有台灣一直有在做相關軟體研發 這才有可行性76F 61.220.221.136 台灣 07/22 19:01
推 eastpeak: 以後人駕車會變違法 就跟馬一樣被淘汰78F 223.141.84.147 台灣 07/22 19:01
→ noahlin: 蘋果會硬體成本價賣你哀鳳嗎79F 49.216.220.44 台灣 07/22 19:01
推 marc47: 滿先進的，但是計程車一句我們會沒工作，科技就會被爛法擋下來了80F 218.164.125.54 台灣 07/22 19:03
推 wwvvkai: 把小黃改成無人車 好像差別不大82F 180.204.211.157 台灣 07/22 19:04
噓 chenyei: 幻想文83F 42.75.170.203 台灣 07/22 19:04
推 pttverygood: Push84F 210.203.22.18 台灣 07/22 19:05
推 Molester5566: 推85F 223.136.185.102 台灣 07/22 19:05
推 ccl007: 這個前提是建立在沒有私家車上 問題是不要86F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:06
推 langeo: 你有智障157嗎?不然柯屁講的一定是對的87F 61.228.237.107 台灣 07/22 19:06
→ ccl007: 說私家車了 二行程摩托車政府想要淘汰都難台灣政府光是要弄些比較強制淘汰老車政策88F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:07
推 qkenny: 自駕很多多公司到一定程度了 但要看法規鬆90F 141.61.113.193 德國 07/22 19:08
→ ccl007: 就會被抗議到飽了 在更進步的政策有點難91F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:08
→ qkenny: 綁92F 141.61.113.193 德國 07/22 19:08
噓 akway: 你沒想過車票會多少錢嗎？不然大家都搭小黃就好 幹嘛搭捷運公車93F 114.43.84.80 台灣 07/22 19:09
推 yfme: 你會被吱吱噓.....95F 114.47.227.181 台灣 07/22 19:10
推 hcwang1126: 新加坡在測試了 不過台灣人還是處在電動車容易壞的階段96F 114.24.25.98 台灣 07/22 19:10
→ akway: 對小黃乘客來說 小黃司機跟無人車差別不大98F 114.43.84.80 台灣 07/22 19:10
→ hcwang1126: 自動洗碗機都沒什麼人用的國家 自動車太遠了99F 114.24.25.98 台灣 07/22 19:11
→ farnorth: 台灣該淘汰的是汽機車駕駛，不是發展捷運
柯若能上，台灣應該明年可以全面廢除駕照382F 111.71.100.92 台灣 07/23 08:41
→ icebugs: 所以下班尖峰時刻網路塞無人車也塞...386F 36.233.78.42 台灣 07/23 09:37

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(ZMittermeyer.): Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動 - Gossiping板