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作者 arscerate (萬與雪飄)
標題 Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
時間 Fri Aug 21 01:57:16 2020

簡單講怎麼講
就是呢:
檢測誤差度>盛行率
這時候，你篩檢的量再高都很難反應真實值
因為你篩檢錯誤的可能還比能篩到的人多
這樣484比較好懂 青年領袖啊？
我相信這麼精闢又複雜的解釋，大概剩4%沒讀書的不懂...吧？

文末一句擦擦君的話送給各位
世人只知謊言可以欺騙，卻不知實話也可以騙人
誠懇的人一旦不誠懇，那更加危險。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.103.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFhb-0w (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-20 23:48 cheinshin.
Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-21 01:57 arscerate.
Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-21 11:32 nasa709.
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 01:59:18
推 nightwing: 快篩的誤差值 都還滿大的1F 08/21 01:58
他們是用PCR，準確度96%以上，但是台灣篩的到的大概<2*10^-3，再加上樣本
數不足，根本是為了製造恐荒+圖利
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:00:54
推 ji394tb: 推一下2F 08/21 01:59
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:08:31
推 puretruthson: 推3F 08/21 02:07
→ webster1112: 滯台支那賤畜/KMT/TMD/柯韓粉 沒讓台灣人失望過 !!4F 08/21 02:07
不是失望，是沒讓人意外過，因為從未期待，ㄏㄏ
推 nightwing: 用PCR的話 要大量篩檢  檢驗的量能是個大問題5F 08/21 02:08
→ webster1112: 抓著半年來一個案例打/一個殺人神經/精神病打 XDD6F 08/21 02:08
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:09:44
推 gotohikaru: 因為這個我有印象 所以查了一下
陳建仁在3月19就講過了    唉... 可憐哪
牛牽到北京還是牛 聽不懂人話的智障過了半年還是智障7F 08/21 02:09
推 dos01: 應該是說 背後的假說不同 普篩仔的假說就是台灣蓋牌 其實超多無症狀患者 這個假說最大的問題就是 如果真的有這麼多無症狀患者 那為什麼根本沒幾個台灣人因為疫情喪命?10F 08/21 02:10
不普篩還有偽陰性的人會皮癢待不了14天
→ dos01: 簡單講就是不願意正視政府防疫做很好的事實啦 所以想搞出破口 根本賤種垃圾畜生13F 08/21 02:11
推 ILNARA: 不管過去是什麼意見 中央地方的目的的是"防"疫15F 08/21 02:12
推 dos01: 把隔離中的高風險族群叫出門是防疫喔?16F 08/21 02:13
→ ILNARA: 從公布一些個案路線等等之類的 但是這次叫居家檢疫出門
基本上就已經違反了"防"這個準則 不管目的為何 作法就是錯17F 08/21 02:14
推 dos01: 講白一點 真的想要完全防疫 那彰化就直接封城啊 人民都不出門就沒有傳染的風險了 選出一個白癡就自己負責19F 08/21 02:15
→ ILNARA: 什麼理由都不足以讓居家檢疫的人隨意出門21F 08/21 02:16
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:17:48
推 to1322: 你跟他們講科學?22F 08/21 02:19
→ ILNARA: 台灣本土病毒量應該是很低的 因為一開始就有止住
後續也有大量人潮出遊 也沒發生什麼事 真的是天佑台灣
但即使有資源 有口罩 也公衛觀 也不能亂搞 風險擔不起
何況病毒一而再持續變異 不容忽視 這次彰化作法太輕率了23F 08/21 02:19
→ asdfghjklasd: 彰化若有一個超級傳染者被他們用這種方式叫出去篩搞到一堆人中鏢就好笑了27F 08/21 02:24
→ LLuchia: 4%是裝眼睛瞎呢29F 08/21 02:26
推 vicklin: 數學就是真理不會騙人30F 08/21 02:27
推 johnny9667: 推你
你說的淺顯易懂，我覺得真的有人聽不懂陳建仁說的意思31F 08/21 02:29
推 to1322: 底下馬上又一篇開始洗了33F 08/21 02:32
→ asdfghjklasd: 只要不是100%可以驗的到, 普篩就沒意義的啦34F 08/21 02:33
推 slimak: 美國衛生部長都來拜訪了 4%仔真的比較會防疫?35F 08/21 02:33
推 rushfudge: 股市要1萬3了  怎麼能跌呢36F 08/21 02:34
→ asdfghjklasd: 不是只有%%%%吧..還有 9.2%的37F 08/21 02:34
→ zzchen: 還有啦 普篩仔們有些不是聽不懂 是從一開始就不相信台灣盛行率很低 死都要做普篩 想說我篩一下搓破CDC證明我普篩是38F 08/21 02:36
→ asdfghjklasd: 普篩仔是想挑戰別人是錯的,加上自己說7000人會感染總要湊數一下40F 08/21 02:38
→ zzchen: 對的 結果私底下用公費偷篩了半年 篩了1/1400 還是隔離中42F 08/21 02:38
→ asdfghjklasd: 我對於本來應該自已花7000驗的,現在付健保就能驗43F 08/21 02:39
→ zzchen: 的 根本在證明CDC當初作法沒錯 反而你在那邊消耗無謂預算44F 08/21 02:40
→ asdfghjklasd: 經手的都應該出來說明,只要違法通通關45F 08/21 02:40
推 dlmgn: 推結論，4%+26%最該死的就這個
而且他們只要乖乖溫良恭儉讓，對岸就會幫做剩下的事46F 08/21 02:41
推 lesnaree2: 拿高雄選舉得票率來看彰化 怎麼不看彰化得票率  好低級的討論程度
民進黨狗彰化得票率有比較高嗎  下次選贏看看吧48F 08/21 02:43
推 fxntdsxdr: 篩檢錯誤這麼高那乾脆14天吃到飽就好省得浪費錢51F 08/21 02:49
→ twpost:  pcr準確度96%  + 4%  就是100%了52F 08/21 02:49
→ asdfghjklasd: 彰化直接封城啦...愛搞自己搞53F 08/21 02:49
噓 philip2364: 那麼愛4%阿
就是看不起你這種撕裂社會的傢伙54F 08/21 02:58
推 irene160: 沒錯4%撕裂社會^^56F 08/21 03:08
推 ahinetn123: 4%怎麼跟韓粉一個樣 先撕裂社會的喊別人撕裂社會57F 08/21 03:11
推 jasonpig: 欸不是，現在隔離中有症狀也是自行就醫阿
應該檢討一下全國吧58F 08/21 03:13
推 opeminbod001: 邏輯迴圈謬誤 盛行率目前靠檢測決定 若檢測量一直不高 全體盛行率當然低 這時候反用盛行率低來證明不用花太多錢篩檢? 眼睛綠花了是吧60F 08/21 03:17
→ YuenYang5566: 誰跟你隔離中有狀況自行就醫？？63F 08/21 03:17
噓 philip2364: 再噓一次64F 08/21 03:18
→ twpost: 沒有患症者  也不是因為檢測量低..65F 08/21 03:20
推 dos01: 五毛賤種真的是智障 這個病是會死人的 不是不普篩就不會死66F 08/21 03:30
推 EggAcme: 有大量感染，就一定會有重症死亡，都不會重症死亡的話，就比感冒還弱了，那你在怕啥?既然可能重症死亡，病毒又不可能專挑健康年輕人感染，所以說有大量黑數卻沒重症死亡，根本就不合理。
負壓隔離病房全台也就一千多間，超過的病人哪去了?有看到醫院封樓封院的嗎?既然沒有，是在蓋啥牌?有看到醫生護理師在病房的樓層穿全套隔離衣嗎?真有患者，醫生護理師不怕67F 08/21 03:49
推 st89702: 推 不過不讀書學店仔看不懂會噓74F 08/21 03:54
→ EggAcme: 死也不怕傳染家人，同樓層的病患家屬也都不怕被感染?75F 08/21 03:54
推 r5e97nk63: 真的可憐哪，普篩仔就是連條件機率都不想搞懂，說什麼0.000001%也不能放過，真想問他們數學老師幹什麼吃的76F 08/21 04:16
推 wastetheone: 不要惹4%，4%不一定是普篩仔，但4%一定會跟你翻臉78F 08/21 04:17
推 amos30627: 4%多是文組沒學貝式定理79F 08/21 04:18
推 yathgu: 現階段普篩無意義80F 08/21 04:50
推 Thaichonburi: 現在的狀況就是穿了紙尿褲 還有人在喊裏面要穿內褲81F 08/21 05:36
噓 tomwu770926: https://reurl.cc/k00qNn82F 08/21 05:54
→ dostey …
推 dostey: 4% 9.2 真的噁心83F 08/21 06:18
推 Dovahkiin: 陳建仁出來替時中背書了，國民黨政客走狗哭哭84F 08/21 06:24
推 familys: 一般民眾不懂很正常，但台大公衛跟衛生局長為了發論文不擇手段還砲中央，就非常沒有知識跟職業道德，毫無專業跟倫理可言85F 08/21 06:26
推 abram: 讓我們假設盛行率是99%88F 08/21 06:37
→ YuenYang5566: 問A扯B 很五毛89F 08/21 06:53
推 lu82034: 推為了製造恐荒+圖利，一群垃圾90F 08/21 06:56
→ Thaichonburi: 噓三次的 要不要等其他五毛監獄早點名後上線再來噓啊91F 08/21 07:03
→ aurior: 台大公衛院既然跟彰化合作，就該思考利益迴避，事關誠信。93F 08/21 07:05
推 Koibito: 跟滯台支那賤畜是很難用道理的94F 08/21 07:05
噓 haworz: 所以盛行率哪裡來的？占卜膩95F 08/21 07:48
→ roger1976 …
推 roger1976: https://i.imgur.com/WY9zQnE.jpg296F 08/21 07:55
推 hahaha021225: 四趴局長不懂公衛97F 08/21 07:55
推 hyscout: 台灣篩了18萬人 只有486個病例 這就是盛行率 哪需要占卜?98F 08/21 08:00
推 kaede0711: 這群人真的是很噁心99F 08/21 08:03
推 urchinchuang: 推100F 08/21 08:06
推 davis5566: 相信科學的你卻用4啪來貼標籤，要不要先證明一下4啪的人都支持普篩啊101F 08/21 08:29
推 rayonwu: 推103F 08/21 08:31
噓 spector66: 陳建仁只說：要注意假陽性，你在超譯什麼104F 08/21 08:34
→ winnerdinner: 噗噗  看到推文不要為了人家酸4%森七七啦，就叫他們96%就好囉，96%萬萬歲~105F 08/21 08:37
推 m4tl6: 對那群藍白智障講道理是一點屁用也沒有的107F 08/21 08:46
→ gkkswae: 如果有超級傳染者 14天放出去之後一樣是大問題108F 08/21 09:10
推 neverlight: 普篩教的先驗設定就是台灣已經大爆發只是被蓋牌109F 08/21 09:19
推 alan5: 假陽性會造成恐慌啊 你篩100萬人有4%的測驗是不準的
假設盛行率0好了 你就平白多出4萬個人假陽性
這樣驗的意義在哪? 嚇自己?110F 08/21 10:02
→ siyaoran: 這是PCR的誤差值好嗎？ 日本PCR都驗出偽陽了113F 08/21 10:12
噓 Swashbuckler: 英粉真的很噁心114F 08/21 10:21
推 quartics: 陽性盛行率低，普篩本就沒意義，支持普篩的是沒學過數學嗎？115F 08/21 10:39
→ azytjr: 所以盛行率比台灣高的，全部都要入境普篩，嘻嘻
歐美日韓入境來台沒普篩根本智障
https://i.imgur.com/XJYoCbS.jpg117F 08/21 11:03
[圖]
※ 編輯: arscerate (101.10.110.172 臺灣), 08/21/2020 11:14:19
推 mocca000: 這個跟時雨量都是4%仔無法理解的概念 韓粉不懂我能體諒號稱高知識分子的柯粉也不懂 是真的不懂還是裝不懂120F 08/21 11:36
噓 chenbillups: 一驗誤差是不會二驗喔122F 08/21 12:55
→ silentence: 二驗更死好嘛  你以為放大一倍這問題變成原有的1/2喔123F 08/21 13:43
→ kaky: 樓上要不要替國內400多例確診中的偽陽性伸冤沒病被當有病醫124F 08/21 15:03

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(arscerate.): Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起 - Gossiping板