看板 Gossiping作者 BaoLiao5566 (包先生)標題 Re: [爆卦] 美國白人至上者隨機亂殺黑人時間 Wed May 13 17:39:10 2020
※ 引述《demitri (forever)》之銘言:
: 整天左膠左膠的 要不要看右膠媒體福斯也在批評?
: 你講到citizen's arrest
: 再說拿個網路上的一家之言講了一堆
: 為何你拿他的話 不拿其他N家的媒體記者的話來護航
: 別忘了不是只有CNN在罵這件事 一堆不分左右的媒體都報導了
: 這次連最右派的福斯都認為這是不對的
: 川普也跳出來說disturbing
: Nancy Grace tears down 'citizen's arrest'
: defense in deadly Ahmaud Arbery shooting
: https://fxn.ws/2WU0bjJ
: 福斯有個節目 'Crime Stories with Nancy Grace'
: 主持人講到說:
: 喬治亞的citizen's arrest有規定嚴格
: 首先你這citizen要有warrant才能逮補
: 但有個例外 就是罪行被當場目睹
我是不曉得 Nancy 好好的不幹檢察官為什麼跑去當主持人
跟謝祖武一樣
可能賺得比當檢察官還多吧
而當主持人過程中有沒有像律師或檢察官一樣繼續進修法律知識我也不知道
當然我這是小人之心度均子之腹啦
https://reurl.cc/V6YvzZ
O.C.G.A. 17-4-60 (2010)
17-4-60. Grounds for arrest
"A private person may arrest an offender if the offense is committed in his
presence
or within his immediate knowledge. If
the offense is a felony and
the offender is escaping or attempting to escape, a private person may arrest
him upon
reasonable and probable grounds of suspicion."
這寫的就跟 S 大之前引述 NYT 寫的一模一樣
例外不是只有「當場目睹」還有 "within his immediate knowledge"
而且這還有例外中的例外
只要犯行是重罪 (felony) 而且在逃跑中
那麼一般人只要有 reasonable and probable grounds of suspicion
就可以加以逮捕
案發前進入裝修中的屋子四處觀看,算不算 felony 呢?
https://reurl.cc/20KklO
GA Code § 16-7-1 (2014) Burglary
(a)(1) "Dwelling" means
any building, structure, or portion thereof which
is
designed or intended for occupancy for residential use.
(b) A person commits the offense of burglary in the first degree when,
without authority and
with the intent to commit a felony or theft therein, he
or she
enters or remains within an occupied,
unoccupied, or vacant dwelling
house of another or any building, vehicle, railroad car, watercraft,
aircraft, or other such structure designed for use as the dwelling of
another.
A person who commits the offense of burglary in the first degree
shall be guilty of a felony and, upon conviction thereof, shall be punished
by imprisonment for not less than one nor more than 20 years.
[後面其他量刑標準恕刪]
(c) A person commits the offense of burglary in the second degree when,
without authority and
with the intent to commit a felony or theft therein, he
or she
enters or remains within an occupied,
unoccupied, or vacant building,
structure, vehicle, railroad car, watercraft, or aircraft.
A person who
commits the offense of burglary in the second degree shall be guilty of a
felony and, upon conviction thereof, shall be punished by imprisonment for
not less than one nor more than five years. [後面其他量刑標準恕刪]
簡單講,只要未經許可且意圖犯重罪或竊盜的(不需要竊盜既遂)
不管是進入給人居住的房子或是其他房子
都算是重罪
一般人只要有合理且正當的懷疑
即可逕行逮捕
對照到本案
Arbery 案發前進入裝修的房子四處觀看
然後穿著非運動短褲的卡其褲跑步
被 McMichael 發現,
而且他認為該男子與之前看到的在監視影片中的男子是同一人
亦即該男子不只一次逗留在他未經許可進入的建築物內
如果沒有意圖竊盜,就不會進入觀看好幾次
所以可合理懷疑有竊盜意圖
而且 Arbery 又跑步離開
我會認為這時懷疑 Arbery 犯重罪的 burglary 是合理且正當的
所以同一時間前往追逐並加以逮捕
是符合公民逮捕例外中的例外的規定的
以上只是鍵盤法律人針對 McMichael 父子可以提出的基本辯護
這麼基本的東西 網路上隨便查都有
左膠媒體代表 NYT 都提了(但沒套用到本案情形)
Nancy 卻連提都不提
我就不知道是怎麼回事了
: 也就是抓到現行犯 但是那個被殺的人
: 他只是被拍到有疑似闖空門情況
: 而父子檔根本沒有在現場 所以到底憑什麼抓人?
: 除此之外 主持人又說 就算父子檔真的認為死者有犯罪
: 他們只是想攔路絆住他 等警察來
: 但是那個黑人只是跑過去 根本沒有先挑釁
: 憑什麼拿出槍來叫做自我防衛?
: 就算是扭打後不小心射死 都會有過度防衛問題
: 你會對一個手上沒槍 也沒挑釁的人直接拿槍指?
: 整件事之所以被當成modern day lynching(現代私刑)
: 是因為deep south幾十年來的確有白人以正義者自居
: 對黑人動私刑的傳統 而且當地政府機關也睜一隻眼閉一隻眼
: 這是制度性的問題
: 這種南方州偏僻的地方 有自己的玩法
: 不是我們這些住在比較開放地區的人能理解的 普通白人也不會認同
: 更不用把日常的種族歧視套用上來
: 你要說這對父子也許不是出於這原因動私刑
: 也許他們只想要citizen's arrest
: 但不管怎樣 他們都害死了一個人
: 這整件事卻被當地搓了這麼久
: 直到影片出來 兩人才被起訴
: 代表某意義上他們是默許這種行為的
: 這制度問題才是被大家抨擊的點
: 也不要在那邊分啥左派右派 右派也不想背鍋 好嗎?
: 整天在那邊扎左膠稻草人 然後還抓個CNN出來
: 結果發現連右膠福斯都在批評 是不是很孤單啊
整篇後面都是自己腦補
對一個唯恐天下不亂的兩天仔
講太多也只是徒費脣舌罷惹
: ※ 引述《Scion (G8羊,專噓廢文)》之銘言:
: : 這幾天一直在追蹤這個案子的相關新聞
: : 如果英文聽力OK的可以看看這個youtuber的短片
: : https://www.youtube.com/watch?v=sjCzJyFKoqo
: : 他的英文講得蠻標準的,聽起來應該不會很吃力
: : 我覺得應該很難剖析的比他更清楚了
: : 關鍵看點
: : 1.First Degree Burglary
: : Arbery被拍到在一間房子前院東張西望,然後進入了那棟房子
: : 在裡面停留了三分鐘,出來以後發現有人看到他,馬上跑走
: : 對於旁觀者來說,該舉動應該可以合理視為有竊盜的犯罪嫌疑
: : 2.Citizen's Arrest公民逮捕
: : 這應該是台灣人比較不熟的地方,卻是本案的重點
: : 在美國,當你目擊一件重罪發生(闖空門在此屬於重罪)
: : 民眾有權進行所謂的公民逮捕,將嫌犯壓制並交付警方
: : 3.Open Carry開放持槍
: : 這條台灣人應該也比較不容易理解
: : 喬治亞州規定可以在不受限的公開場合持有長槍(如果你的槍是合法的)
: : 手槍則需要另外取得執照
: : 4.Self Defense自衛權
: : 在喬治亞,當你覺得生命遭到危險,可以使用"致命"武力行使自衛權
: : 也就是說,如果A合理認為B威脅到A的生命,A可以殺了B
: : 不像台灣法官還會跟你說你要打腳還是只能讓他昏迷這種無腦理論
: : 前提是這條對先發動攻擊的人不適用
: : 所以整件事情
: : 1.Arbery闖空門被鄰居看到
: : 2.鄰居McMichael父子先打911報警,同時追趕Arbery,預備進行公民逮捕
: : 3.McMichael追上Arbery,手持長槍下車
: : 4.影片中Arbery從車子右後方往前,McMichael在車子左前方
: : Arbery跑到車子右前方之後進入視線死角,下一秒變成兩人在車子左前方扭打
: : 可以推測是Arbery衝向McMichael,影片顯示Arbery企圖奪槍
: : 現有的證據顯示在兩人扭打之前槍枝沒有擊發
: : 依現行法律,在1~3這段,McMichael父子都屬於合法行使法定權利
: : 若前三步皆為合法,那就不能視為McMichael先發動對Arbery的攻擊行為
: : 第四步的狀況Arbery企圖奪槍,McMichael的槍若被奪將造成他生命危險
: : 在這個狀況下開槍便屬於行使自衛權
: : 你在CNN這些媒體上,沒有人會跟你講這麼詳細的法律及案情
: : 唯一看得到的就是白人在街上殺了一個慢跑的黑人這種去脈絡的標題
: : 沒人會去看這個習慣"慢跑"的黑人穿著卡其褲(有在跑就知道卡其褲有多磨)
: : 也沒人會去google map案發地點從黑人家裡要跑多遠(12英里/20公里)
: : 然後一堆只會靠媒體餵食的左膠就直接下結論: 種族歧視,然後開始爆氣
: : 美國就莫名其妙變成一個黑人走在白人區會被無緣無故槍殺的地方
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Re: [爆卦] 美國白人至上者隨機亂殺黑人
05-13 17:39 BaoLiao5566.
※ 編輯: BaoLiao5566 (89.187.182.36 美國), 05/13/2020 17:40:43
→ NARUTO: 照理講一般人如果是懷疑有犯罪事實應該是報警吧?
哪能自己當警察抓人?又不是現行犯1F 05/13 17:41
推 lonelysin: 幫補血,等等某D就來噓你。1F根本沒看完原PO寫什麼嗎3F 05/13 17:42
推 StylishTrade: 沒差 黑人做自己 白人也做自己 ~~~~~~~~~~~~~~~~4F 05/13 17:42
→ NanFish: 美國人的法律跟我們不一樣 不過法律用在不同人種身上也不一樣就是6F 05/13 17:43
噓 demitri: 你去罵福斯解讀錯誤吧10F 05/13 17:46
→ douge: foxnews 本來就會時左時右的報導11F 05/13 17:46
→ douge: Tucker 就不是這樣講 誰跟你民主黨一樣世界只有二分法13F 05/13 17:47
→ demitri: 笑死 douge你自己腦中左右二分法 連討論真相都不肯16F 05/13 17:48
推 DON3000: 一樓還是乖乖去處理村務吧17F 05/13 17:48
→ demitri: 怎麼給你說來 挺白人=右派?完全搞錯了吧!18F 05/13 17:48
→ douge: 什麼真相?這標題不就你給的19F 05/13 17:48
→ demitri: 某些人把黑白對立當成左右對立 到底腦洞多大20F 05/13 17:48
→ douge: 隨機?亂殺人? 慢跑? 哪句話是真的21F 05/13 17:48
→ demitri: douge你自己說 福斯忽左忽右(才怪)22F 05/13 17:49
→ douge: Foxnews 不同時段的立場不一樣24F 05/13 17:49
→ demitri: 所以這次挺黑人=偏左??你當右派都要挺白人是不是?25F 05/13 17:49
→ douge: 不同評論員的立場也不一樣 這不是大家都知道的事情?26F 05/13 17:49
→ demitri: douge這次連紐約郵報 這種典型的右派報 都在批評了27F 05/13 17:49
→ douge: 你不用一直跳針啦 所以 隨機 亂殺人 白人至上那句屁話
是真的?28F 05/13 17:50
→ demitri: 事實就是 citizen's arrest很多人覺得太牽強 不分左右30F 05/13 17:50
→ douge: 還慢跑咧 笑死32F 05/13 17:50
→ demitri: 這是法律問題 不是只要挺白人就是右派 好嗎?
douge我那標題的確下錯 因為我被“誤導”
我就是搬運twitter跟一開始的網路評論而已
硬要說我帶風向 到底是有多痛恨講到種族主義者?
南方州deep south幾十年來就有這制度性問題
這不是我掰的 多充實知識就知道了
一直看到一堆人義憤的說我在刻意誤導 製造假新聞33F 05/13 17:50
推 douge: 所以 隨機 只是在慢跑 白人至上 亂殺人 哪句話是真的?40F 05/13 17:52
→ demitri: 我根本沒那意思 就是單純看到很震驚放上來而已
而當時大家都以為那就是隨機殺人 事實上制度性的
南方州問題41F 05/13 17:52
→ douge: 所以 隨機 白人至上 只是在慢跑 亂殺人 搶槍 哪句話是真的44F 05/13 17:52
→ demitri: 我就說 隨機是錯的 但是其他沒問題吧 白人至上看你
自由心證囉 他們覺得可以不照規定citizen's arrest45F 05/13 17:53
推 vn509942: 感謝分享,這串討論真是精彩47F 05/13 17:53
推 BanJarvan4: 實際上就帶風向啊 心中如果沒成見 哪會這樣下標題48F 05/13 17:53
→ demitri: 地方政府覺得死人了可以搓掉(他們當初沒被起訴)
這種南方州幾十年來的問題 你都覺得不叫歧視 那就請便49F 05/13 17:53
→ douge: 我比較歧視你 這句話是真的51F 05/13 17:54
→ demitri: Banjarvan為何說帶風向?我看錯一個新聞放上來
你覺得我連選擇新聞自由都叫帶風向 那罵左膠的那些人53F 05/13 17:54
→ StylishTrade: 重點是女生生氣了 不是事實真假好嗎 XDDDDDDDDDDDDD55F 05/13 17:54
→ demitri: 還有死不承認這跟種族歧視有關的scion不也在帶風向?56F 05/13 17:55
→ douge: 就是這樣啊 Metoo 有去 叫 Biden 退選嗎 笑死 y57F 05/13 17:55
→ demitri: Scion還是川粉 整天在罵左膠 卻不看右派媒體照樣罵?
douge你看看你 為了討厭政治正確 討厭假想敵民主黨
你也在帶風向跟為反而反 右派就是如此虛偽58F 05/13 17:55
→ douge: 喔 你說今天Pelosi 這個小孩在烏克蘭仲介公司年領三千萬台61F 05/13 17:56
→ demitri: 一邊享受著健保一邊說討厭左派 卻不知道自己其實是左膠62F 05/13 17:56
樓上完美示範了什麼叫左膠
推 BanJarvan4: 自己都說是媒體了 2020還被媒體耍得團團轉63F 05/13 17:56
※ 編輯: BaoLiao5566 (89.187.182.36 美國), 05/13/2020 17:57:25
→ demitri: 在美國支持全民健保的都被當左膠 好嗎?64F 05/13 17:56
→ douge: 幣 提出來的3兆美金 大撒幣方案我要接受喔65F 05/13 17:56
→ demitri: Banjarvan你自己去看左右派媒體怎評這事 大多反感好嗎?66F 05/13 17:57
→ douge: 台灣建保有給非法移民使用嗎 ? 我怎麼不記得這件事情?67F 05/13 17:57
→ demitri: 要平衡報導是不是?左右媒體都在罵啊 川普也在罵啊
BoaLiao你不想當左膠就去反對健保 反對社會福利吧68F 05/13 17:57
→ douge: 台灣有給非法移民投票權嗎 ?我好像也不記得這件事情70F 05/13 17:58
→ demitri: 自己拿盡左派帶來的好處 站著說話腰不疼71F 05/13 17:58
→ douge: 什麼好處阿?72F 05/13 17:58
→ demitri: 美國媒體都說南方州的種族歧視問題了不懂還在硬扯
douge那你知道美國非法移民要繳稅嗎?73F 05/13 17:58
→ demitri: 台灣非法移民有在繳稅嗎?76F 05/13 17:59
→ douge: 我德州加州威州紐約都待過滿久的
歧視最嚴重的就是加州跟紐約耶 笑死77F 05/13 17:59
同意
跟我遇到的情形一樣
中西部人比加州的還 nice~~
→ demitri: 笑死 就你們同溫層超high的 走出去把論點通通講一講79F 05/13 17:59
也就只有左膠被人戳破了臉皮還超厚還嘴硬
一般人發現自己寫錯早就無地自容先自刪躲起來惹
→ demitri: 看風向站在哪 這邊儼然變成右蠢版 很多還是川粉80F 05/13 18:00
→ douge: 同溫層阿 你說 隨機殺人 只是在慢跑 白人至上 搶奪槍枝哪句話是真的?81F 05/13 18:00
→ demitri: douge你要不要先弄清楚deep south是什麼意思83F 05/13 18:00
→ douge: 去問問八卦除了八毛 誰同意你啊84F 05/13 18:00
→ demitri: 慢跑是真的 隨機是我弄錯 你滿意了嗎?
那麼愛川普 拜託來美國體會一下 疫情還沒被壓下來
就急著開城讓基層勞工去送死的快感85F 05/13 18:01
→ douge: 我才剛回來 什麼叫去體會一下:D88F 05/13 18:01
→ darkbrigher: 能把2月的事情故意誤導成最近發生的事 嘖嘖 用心不良89F 05/13 18:02
→ douge: 他連是不是闖空門 有沒有搶槍 是不是在慢跑都搞不清楚了
討論什麼也是浪費時間而已90F 05/13 18:03
※ 編輯: BaoLiao5566 (89.187.182.36 美國), 05/13/2020 18:05:03
噓 demitri: 癥結點也在 沒有真正證據可以citizens arrest93F 05/13 18:06
推 lonelysin: 一直噓文不累嗎?原PO不就寫理由了...94F 05/13 18:08
推 a04775: 哇美國法大師出來啦 你是唸j.d. 還是llm?95F 05/13 18:08
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