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作者 d8888 (Don)
標題 Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
時間 Sun Jun 14 17:01:22 2020

感覺健保署現在還想洗風向，根本就是呵呵

現在幾個風向是：

1. 醫材費用有醫院、醫師分成，他們死要錢

確實有醫院薪資採用的是類似房仲的分紅制，底薪加上每個 case 提成，沒業績就幾乎沒
錢，類似房仲有底薪 + 每個 case 抽 4% 一樣。但這不能直接汙名化成「所有人都在 A
錢」。不然我也能說每個賣帝寶的房仲都在 A。


如果覺得提成制度不合理，也可以修改成薪水制。很多公醫制國家醫護都領死薪水，收入
跟「業績」完全脫鉤就不用怕「A 錢」。但這類國家往往通病是醫療體系效率低落，畢竟
做到死也一樣的錢，你懂的。


如果願意接受這樣的結果，那改成薪水制也無可厚非。但不可能又要論量計酬的效率，又
要薪水制的便宜人力，又要馬兒跑又要馬兒不吃草就是在說你！但在修改之前，請不要隨
便把正常薪資結構汙名化，好像每個房仲都在搞你錢一樣。


還有，現在很多跳出來的醫護，都與「醫材賺錢」無關，例如走胸腔重症的蘇一峰醫師。
人家不靠自費醫材賺錢也一樣反對這次的政策，不知道健保署要扣蘇醫師甚麼罪名？

2. 醫材費用不透明，我怎麼知道醫院沒有賣貴？

前面很多人指出了。自費價格一樣要經過審核，不是醫院愛賣多少就賣多少，其實仍有政
府把關。並且衛生署已推出比價網。你擔心吃夜市組合牛結果花王品的錢，你不會比價網
多看幾家不同肉品分別賣多少錢嗎？


3. 健保署比過全世界的價格，台灣的特別貴耶

首先數據的來源並不清楚。淺見以為應該要「同廠牌同品項」比較才有意義。拿外國的賓
士跟台灣的垃圾菌比然後指出外國車都特別貴，這種比較有意義嗎？

再來還要考慮各國採購量的不同。台灣的市場相對偏小，進貨量不可能與日本其他國家一
樣大。大家都知道量大的「批發」價跟量小的「零售」價絕對能差很多。拿著量販店向上
游的進貨價，跟消費者超商買的零售價相比，然後痛哭超商都在 A 錢，你看看人家量販
店跟人家買就這麼便宜，有這種比法嗎？


如果健保署真的認為台灣的市場真有能力國外一個價（前提是國外真的比較便宜），其實
健保署可以強制由政府統一議價，統一價格批發給各個醫療院所，搭配比價網杜絕不合理
的利潤。但政府又不敢，是只怕政府出來議價，價格比財團專業人士談的貴更多吧？


4. 健保局只想管「差額給付」，沒有管「全自費」啊

這風向更惡劣了。根據健保規定，病患「全自費」不只是醫材要自費，掛號費病房費開刀
費麻醉費....通通都不能用健保你知道嗎，親？把病患推向完全不能用健保的「全自費」
，再說照顧民眾荷包，這邏輯很可以。




最後還是要說：「一分錢一分貨」才是硬道理。貴的東西不一定好，但便宜的東西保證省
料。那些能開大醫院的大財團哪個是傻子？

如果擔心廚師為了多分成，推銷售價灌水的牛肉。擔心餐廳花了王品的錢，結果上的是組
合肉。其實該做的是推現有的比價網，公開肉品來源廠商和給消費者的牛排價，讓灌水的
餐廳被市場機制淘汰掉。而且健保的標準版牛排從來沒有取消，永遠有個「便宜但不太難
吃」的基本牛排牽制高價餐廳。


為了防止餐廳、廚師「賺太多」，就規定所有牛排一律 200 元，那下場就是全部的餐廳
都降級成夜市牛，就跟原廠藥被換成台廠一樣。這不是公衛幫裝死就可以當作沒發生的事
。


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※ 同主題文章:
[新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 08:02 mecca.
Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 08:38 ayasesayuki.
Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 09:04 TRFgee.
Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 09:14 zzahoward.
Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 13:20 deann.
Re: Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 14:09 mynewid.
Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 14:28 tigotigo.
Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 14:33 A6.
Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 16:07 zzahoward.
Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際
06-14 17:01 d8888.
推 papaganono: 完全正解1F 06/14 17:03
→ A6: 說真的啦 要用全自費 健保取消強制納保算了...2F 06/14 17:03
推 amberkuosfan: 仇醫只會跳針說醫師死愛錢，跟韓粉一樣不講道理3F 06/14 17:04
推 waitwind: 所以第三項你也不確定台灣是不是特別貴？這是否先釐清？4F 06/14 17:05

因為健保局的 ppt 只給了數字沒公開來源和計算方式啊
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:06:16
→ Opengame123: https://m.imgur.com/bF3LsLO5F 06/14 17:07
[圖]
 
推 polestar0505: 接下來兩個月會一直帶風向抹黑醫師說黑心收回扣6F 06/14 17:07
推 waitwind: 那就該先存疑啊？不應該預設健保局引用錯誤資料。7F 06/14 17:07
推 haha98: 沒差啦 投票就歸隊了8F 06/14 17:08
→ jerick: 所以同一個器材或藥材，不同醫院，價差幾倍的依據是什麼?倒底是技術好不好，還是心夠不夠黑?9F 06/14 17:08

政府不是有比價網嗎？收費特別貴的醫院技術沒有特別好，那就市場機制讓他死啊。如果
收費特別貴，但開刀結果也比別院好，那民眾願意醫材多花錢補貼開刀費死豬價，也是你
情我願的買賣不是嗎？

而且你還沒提到醫院大小差別。長庚大量進貨跟小間醫院少量進貨價格會一樣嗎？

→ waitwind: 補貼手術費(？)11F 06/14 17:09
推 hyuchi0202: 貴的不一定好 便宜的一定爛 這種簡單的事情12F 06/14 17:09
推 polestar0505: 比價網用心做就好 讓特定財團廠商受益的心態可疑13F 06/14 17:10
→ hyuchi0202: 就台灣代工思維的智障知道裝成不知道14F 06/14 17:10
→ tengerinedog: 原廠藥趕光、帶風向專家15F 06/14 17:10
推 end81235: 推2樓，要這樣自弄全自費就不該強制納保
不然就是承認健保是稅收，少拿保險來貼金16F 06/14 17:10
→ hyuchi0202: 然後騙一堆人 不管什麼工廠台制的都說跟原廠一樣 XD18F 06/14 17:11
→ jerick: 真技術好到可以在器藥材灌手術費，何不回歸器藥材本身價格19F 06/14 17:11
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:12:33
→ apollogod: 不同醫生 不同技術 愛開不開20F 06/14 17:12
→ jerick: 然後自費收技術費?是因為技術不夠好，才要灌在器藥材上嗎?21F 06/14 17:12

技術好難道不是錢砸出來的？比如醫師更頻繁的去國外受訓練，照顧團隊用更多的人....
。現在好了，開刀費死豬價，醫材費沒辦法補。那收多少錢就做多少事囉，跟技術爛的醫
院一樣的收費，那就一樣的成本鋪一樣的品質囉。

老話一句：便宜的東西一定會省料。花 200 就是吃不到茹絲葵。

還有根據健保規定，健保有給付手術費不是你想自費收就可以收。除非你從掛號費病房費
麻醉費....通通都不用健保。自費收手術費？是健保不給收啊，親

噓 longarch: 整天洗沒用啦 台灣人不在意自己健康 農地工廠有人抗議了22F 06/14 17:14
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:14:47
→ longarch: 嗎 醫材還要用到才會有影響 米可是大家每天都要吃的東西反正只要不被統一就好23F 06/14 17:14
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:17:04
→ jerick: 開刀有死豬價?你去自費醫院，開刀費還不是你們自己定?25F 06/14 17:17

現在就是在談與民眾最相關的健保。還有健保底下的自負差額部分自費。只要沒脫離健保
，確實就是這樣：健保有給付的，不得隨意收取自費

→ htggh556: 給推 醫材價格這部分還是要更詳細的查資料26F 06/14 17:17
→ jerick: 又要加入健保，又要把健保不准的，加到器藥材的價格上，27F 06/14 17:18
推 palapalanhu: 推28F 06/14 17:18
→ reiborei: 健保都快倒了員工還每年領年終還不減薪 真是死愛錢29F 06/14 17:18
→ htggh556: 說的出簽到等於同意 官員說的話還是自己查證比較好30F 06/14 17:19
→ jerick: 然後不知道的病人，還以為那東西本來就那麼貴，原來是灌水31F 06/14 17:19
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:19:58
→ jerick: 的，這不是欺騙病人嗎?是以為看病是在買東西，病人有辦法32F 06/14 17:20
→ henrk: 健保就是吃大鍋飯，說自費還嫌貴先把健保廢了再說33F 06/14 17:20
→ jerick: 挑挑檢檢的?34F 06/14 17:20

現在的自費價，都是有經過政府審核的，哪來「健保不准收」，而且不是跟說有比價網了
？覺得政府審核過的價格還是灌水亂收的，比價網現形讓它死啊。到底有沒有搞清楚狀況
？可憐哪

推 mightymouse: 健保不能收自費技術費價差吧......35F 06/14 17:20
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:22:07
→ jerick: 又要有加入健保的好處，又要有沒加入健保的好處，真香?36F 06/14 17:22

推行健保前，醫生多的是「做了 XX 時間，買了一棟房」，健保到底是對民眾有好處讓醫
師虧錢，還是醫師有好處？講的好像是健保在施捨醫生一樣？

需要在不脫離健保導致就醫費用暴增下，能夠（用保險）買「好料」，照顧的是病患的權
益，不是醫生的權益好吧？

推 mightymouse: 所有自費醫材都要給地方衛生局審核過才能跟病人收錢，指控人漫天喊價要不要先去檢舉衛生局瀆職37F 06/14 17:22
推 duoht: 大推39F 06/14 17:24
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:25:10
噓 NavyWind: 醫療不可能是自由市場 真要自由市場 健保就廢掉了40F 06/14 17:25
→ jerick: 不加入健保可以自訂技術費用，加入健保不行。
沒關係，加入健保不能自訂技術費，我們把它灌到器藥才上。41F 06/14 17:25
→ NavyWind: 然後就算廢除健保 醫療也不會是自由市場 權力關係差太多43F 06/14 17:26

又來「非 A 即 B」的二分法，不全採健保署政策，就回到沒健保，不投 DPP，就代表要
投 KMT？

你不覺得「現行制度」就已經足夠了嗎？民眾可以健保補差額，花錢買自己的命，而在健
保基本款（超便宜但還能用）、比價網、政府審核機制牽制下，也不是無法制衡醫院滿天
要價。兼顧健保照顧全民和個別民眾需要，醫療體系也不至於完全果賤傷農，以後都做夜
市牛排。這種「混和制」其實就不錯，誰規定一定得全自由或全共產二選一？

推 love121323: https://i.imgur.com/4j2txjZ.jpg44F 06/14 17:27
[圖]
 
推 silomin: 健保可以該管的管好 該給自由些的放寬 不是全都抓管不好45F 06/14 17:27
→ jerick: 這不就是加入健保的好處要有，但不加入健保的自訂技術費也的好處也要有嗎?46F 06/14 17:29
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:31:16
→ jerick: 不就是器藥材價差別太大，有技術技術高的，自費收高技術費不行?
還是不灌到器藥材，你們就收不到那麼高的"技術費"了?48F 06/14 17:31

一樣老話告訴你：拿多少錢就是做多少事。不管這錢的名目是開刀費、醫材費、還是網路
費。醫院財團的老闆就是商人。他收很多錢未必用更好。但他收不到錢就一定用爛貨。

你的觀點從頭到尾都在擔心廚師 A 你錢。但你怎麼不考慮設天花板以後，廚師固然「沒
得 A」。但餐廳老闆保證都用夜市牛肉？為了防廚師，寧可吃垃圾牛因小失大，目光短淺
，可憐哪。

推 aspeter: 1.沒有醫生的利益為何要設上限一直反對,不是沒差嗎?51F 06/14 17:32

都說了，很多不賺醫材錢的都跳出來反對了。現在連病患都跳出來反對，難道病患也收了
廠商黑心錢？

→ aspeter: 2.所有醫材價格應該要一樣,價差醫生要主動說明,可選便宜52F 06/14 17:34

好啊，健保署代表全台灣統一採購嘛，但怕的是公務員的議價能力，談不出比醫院更好的
價格啊。

而且都說了，有比價網，自費金額要政府審核。收不合理價錢的醫院就讓它被政府擋下、
被市場淘汰啊

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:35:32
推 brennen: 用消費者當擋箭牌，說要幫大家省錢，逼歐美醫材廠砍價，好成就自己。實際上是逼他們出走，讓不思進取的台廠和廉價中國醫材可以靠制度寡占躺著賺。帶風向撕裂醫病關係的賤剝署。53F 06/14 17:35

沒錯，其實政府說一堆，都是話術和洗腦。

簡單說一句：看原廠藥在台灣的狀況，就知道政府說的可不可信！

→ DRAWER: 健保只要給付標準醫材 自費醫材部分百分百自費 就是正解57F 06/14 17:35
推 mightymouse: 當然跟醫生利益有關，病人用不好用的醫材出併發症是58F 06/14 17:35
→ aspeter: 同款 3.國外不清楚 4.有健保本付的本來就要便宜,高價付59F 06/14 17:36
→ mightymouse: 告醫生不會去告健保署或醫材商60F 06/14 17:36
推 rexlin: 坦白說健保署這樣做法說要改善醫病關係很難啊~61F 06/14 17:36
→ aspeter: 不起,全部丟全自費給付得起也不用被健保館真的最好62F 06/14 17:36
→ rexlin: 過去多少醫生被健保署搞過後,對患者只能公事公辦63F 06/14 17:37
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:38:28
→ rexlin: 吃虧的還是病患及其家屬,健保署天高皇帝遠只打官腔64F 06/14 17:38
→ DRAWER: 只要健保不補助部分自費醫材 民眾自願被扒皮 關健保署屁事65F 06/14 17:38
推 changefly: j大在意的是價格合不合理吧
合不合理就強制醫院將費用登錄在自費醫材網讓價格公開66F 06/14 17:38
推 mightymouse: 而且健保是不能額外加自費技術費的68F 06/14 17:38
→ changefly: 透明，再針對提出高價同廠牌同型號的醫院去進行了解
然後教育民眾去比價啊
或是強制醫院提供醫材價有所本的科學依據等消除資訊落差啊
消除價格不合理怎麼會用限制自費上限的方式來做
甚至可能讓醫材廠像藥廠一樣退出台灣以後買不到
不然提出避免醫材廠退出台灣的具體可行方案啊69F 06/14 17:38

說得不錯，其實食品安全也有類似問題： 有商人收王品的錢，賣夜市組合肉，甚至病死
肉

而比價網就是強迫商人把肉品來源廠商和價格公開，讓消費者去比。誰多拿了不合理的利
潤一目瞭然，搭配市場機制淘汰劣質餐廳這不是很好？更不用說牛排價格其實在「牛排法
」下都有政府審核

結果好了，因為有人收王品的錢出的還是組合肉，政府規定以後牛排只能按組合肉成本計
價。結果連原本茹絲葵都改賣組合肉了。

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:39:41
→ mightymouse: 其實早就公開了啊，只是網站不好用沒人會去點76F 06/14 17:39
→ Rasilez: 醫生硬要賺醫材黑洞，不要臉
醫生硬要賺醫材黑洞，不要臉77F 06/14 17:40

房仲硬要賺帝寶黑洞，不要臉

→ brennen: 覺得醫療應該是慈善不能盈利不是智障不懂經濟學就是壞心想讓市場變成沒競爭力的寡占市場，原廠藥和學名藥的悲劇79F 06/14 17:41
推 mightymouse: 我完全支持自費品項全公開啊，那個網站麻煩請唐政委81F 06/14 17:41
→ brennen: 已經證明，壓價人家只會出走不鳥台灣這個小市場，最後消82F 06/14 17:41
→ mightymouse: 改一改，不過什麼設上限只是讓人覺得好笑83F 06/14 17:41
推 rexlin: 網站不好用這是真的,我之前比價水晶體時有用過...84F 06/14 17:41
→ brennen: 費者就是花大錢用爛貨。85F 06/14 17:41
推 aspeter: 有全自費不怕買不到,有健保的就是要合理便宜最好,不然要健保做甚麼86F 06/14 17:41

全自費就是連掛號費、病床費通通都不能用健保。你是鼓勵病患回到「沒健保時代」來解
決問題？

現在制度，一般民眾可以補差額用好料。
推全自費，一般民眾要用一樣的好料就要放棄所有健保補助。

這樣到底是照顧民眾還是傷害民眾？

推 mightymouse: 設上限只是讓一些沒品質競爭力只能靠cost down的醫材廠發大財而已，那種醫材廠哪個國家最多就不說了88F 06/14 17:43
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:43:32
推 rexlin: 講真的以前沒常跑醫院我會被這類新聞洗腦或無感90F 06/14 17:43
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:43:53
→ mightymouse: 全自費不怕買不到XD這真的跟現實差有夠遠91F 06/14 17:43
→ rexlin: 事情發生在親人及自己身上時,才知道真實狀況...92F 06/14 17:44
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 06/14/2020 17:45:39
推 rexlin: 也才知醫護人員他們很多為難的地方93F 06/14 17:46
推 brennen: 覺得全自費用得到的是智障嗎？全自費是進醫院到出院全部自費，全台灣沒幾個人消費的起，本來只要自己多花點錢就能用好產品，結果這些超過健保署天花板的去了全自費要花幾十萬，沒人用的結果，就是廠商不進有錢也買不到。醫材市場變寡占市場，健保就只剩中國醫材和台廠躺著賺。94F 06/14 17:47
推 aspeter: 一般民眾可以補差額用好料(X) 只要用普通就好,太好用不起99F 06/14 17:47

每個人需求不同啊，假使你用不起也不代表別人沒權用啊。我沒錢支架只能塗台灣價值這
代表郭台銘支架想塗藥不行？

推 goldflower: 粉粉的薪水原本就付不到上限拉 所以他們根本就沒差啊259F 06/14 19:05
推 aspeter: 反正被一堆人反對大概也不會成功,限高階醫材真的有幫助~~260F 06/14 19:05
→ goldflower:  什麼心臟支架 用木頭就夠了吧261F 06/14 19:05
推 Spurious: 希望原廠藥退出台灣的問題，也可以趁這次改善262F 06/14 19:05
→ FIRZEN45: 真的有幫助？根據什麼
該不會只是根據＂感覺＂吧263F 06/14 19:05

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(d8888.): Re: [新聞] 健保署：我多數醫材收費高於國際 - Gossiping板