看板 Gossiping作者 viaggiatore (探索者)標題 Re: [問卦] 老人與海說穿了就是魯蛇自慰小說吧?時間 Sat Jul 18 14:35:20 2020
※ 引述《arrenwu (豬豬學姊超級可愛)》之銘言：
: 我也覺得應該要有人認真說明作品的正常評價
: 只是我不解的是，怎麼這兩天老人與海的戰文裡面，
: 竟然絕大部分都是在提「諾貝爾文學獎」呢？
: 這並沒有辦法告訴海明威或老人與海有多好不是嗎？
因為老人與海篇幅很短，而且我同意你的看法，
我看了看，把我認為好的感想給你說說。
這個短篇故事，為什麼學校老師推薦，
因為它短，讀完它很容易，作為讀書心得作業需要的時間成本不高。
畢竟我也推過艾麗斯· 孟若的小說給目的想要寫讀書心得的人。
我認為那個有得過獎而且又短，有得獎的評價大概還能看。
我信任那個獎項的公信力。
雖然我也看過翻譯諾貝爾文學獎的很多書堆在二手書店，
乏人問津，賤價拍賣的樣子。
老人與海我不用一個上午就看完了，而且知道為什麼有人覺得無聊。
但大概可以猜得出那個故事當初哪裡被人認為好。
我自己的角度看，它描寫海景寫得很好，
我很容易在腦中出現很漂亮的景色，
而且出現的很順暢，以前有看過一些評價不錯但是，
我腦中很難出現景色的故事。
然後又去講飛魚跟鬼頭刀，旗魚跟水母怎樣怎樣，
我很容易去想以前看過鬼頭刀在追飛魚還有滿海面都水母的樣子。
飛魚跟鬼頭刀對台灣人來說還算熟悉的魚種。
我拿了農遊券想去漁港買飛魚、鬼頭刀或旗魚來吃，
所以我這個時候對講那些魚的故事興趣比較高。
有些故事，有些書，需要某種興趣在，
才會看出那個有哪裡好。
以前水準老闆跟我推過龐貝城什麼的某書，
說這個你拿回去看看，一定會感動的，
可是我對那個書覺得還有點意思，
是在看過不少建築方面其他的書還有講座影片什麼之後。
也不是他跟我推什麼書我到現在都有感觸，
還有一些是沒仔細讀，也毫無感覺的。
老人與海用了很多篇幅去講戰鬥場面，
釣魚方面的戰鬥，那讓我想起以前用很多時間在看《天才小釣手》，
本來我是對文字敘述的戰鬥比較沒興趣，一般來說會跳過，
像金庸寫大俠們怎麼打怎麼揮劍什麼動作完全想像不出來....
想像不出來會直接翻頁跳到喔誰打贏誰打輸誰逃走，繼續看後面劇情下去。
看別人玩遊戲實況會跳過一般慣常遭遇戰。
但顯然跟魚鬥這個算書中重點，作者用很多篇幅去講。
而且我也不是對每種戰鬥描述方式都不感興趣，
我認為戰鬥天使艾莉塔還有東離劍遊記的打架武戲就很好看。
就大概違反我的閱讀習慣看他們怎麼打，
老人跟魚鬥是一場持久戰，耗了很多天，
這跟我以前看過的戰鬥場面不同，
不論是遊戲遭遇戰還是文字打架，絕對都是一天裡面結束的。
我以前就注意到我們跟老一輩的人比，時間感不一樣，
現在很少有跟我同輩的人，能夠忍耐著看傳統戲曲，
那種一句話咿了好幾分鐘還沒唱完的創作，
這應該會讓更多年輕人更沒耐心去看傳統的娛樂方式。
而這種好多天的纏鬥，
我想應該是會勾起在戰壕戰場苦戰的回憶，
對於海明威那一輩的人來說，
他們所認知的戰鬥，真正要拚生死的事都是很漫長的，
而且因為並不好過，心理時間會顯得更加漫長。
我們習慣的戰鬥場面可能在那些經歷戰爭的人眼中不夠真實，
比起來時間太短也太過輕鬆愜意。
老人跟那條魚耗，為了戰勝還要勉強不要作嘔地吃生魚肉還沒鹽加，
手還抽筋不重用，順便刮傷擦傷，然後不時海水汗水四濺在傷口瘋狂的撒鹽，
對戰鬥場面不感興趣的人，就不會感覺是怎樣辛苦的拉鋸戰。
大戰時在戰壕裡面苦熬的另一個作家，
後來寫出山姆對佛羅多說:
這世界上總有些美好的事物值得我們為它去打拼。
要拍魔戒的導演居然還真的叫哈比人演員全程打赤腳，為了要感受那種艱苦
這麼辛苦辛酸的大戰經驗，很多人都經歷過，他們需要解釋，
可能海明威的老人與海也給了那一代的人好解答，所以是評價很高的名作。
他們殺的還不是魚，是跟自己一樣的人類，
所以老人對原先的大隻敵魚態度可能有緩解參戰過士兵的心結，
但是我看大概是對不到現在自認為是年輕魯蛇的頻率，
沒有辦法安慰到魯蛇。
海明威的讀者群一開始是英語系的雜誌讀者，
美國不管一戰還是二戰，最後都是戰勝國，
所以是為WINNER而寫而非LOSER。
老人與海就算勝了也沒有很輕鬆愉快的結局，這個就絕對不是YY作能比的，
也因為這點很接近真實。
山姆跟佛羅多在大戰中勝利回到故鄉夏爾，
結果還是一堆鳥事，薩魯曼中頭目帶一些邪惡勢力小儸儸在他們故鄉作亂，
即使遠征隊戰勝，回家還是要繼續戰鬥，把敗壞的情況糾正回來。
老人帶回大魚屍體戰利品時要跟一堆鯊魚中頭目混戰，
最後戰敗只帶回魚骨頭，把魚肉賣掉買收音機的夢就變泡沫了。
想想看這搞不好就是參加過二次大戰的人真實體驗，
打倒了首要敵人，滅國危機解除，但是回家後人性並沒有讓他們有休息餘地，
可能他們在重建的經過中遇到很多鳥人鳥事，官僚的分贓的，
自己國家的人拼命扯後腿的事應該看了不少，
所以那兩個經歷過二次大戰的作家，寫故事這樣發展。
大作戰完還是要持續不斷地小作戰，
這之間的"收穫"就人的看法角度改變，
看起來讓老漁夫的經驗值多N點，
戰利品什麼的實際利益都沒有。
一次勝利以後，後面就是要繼續不斷努力，沒有可以輕鬆的，除非死掉。
我這個年紀看老人與海感想就這樣。
老漁夫終於把大魚獵殺，還讓我想到6/6那天開火焰之舞的勝利音樂來聽的事。
我預期之後還有更多場戰鬥等著，不是一場大勝利就全部搞定了。
年輕人越早體會這真實越好，不用從老人與海知道也可以。
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推 a1chemy: 推推，你鬼頭刀那段再講《鐵魚》？2F 07/18 14:39
推 dreamxxx: 水準老闆每次推給我的書我都覺得很雷4F 07/18 14:41
→ viaggiatore: 我寫心得主要為arrenwu而寫。其他離題推文無所謂6F 07/18 14:46
→ viaggiatore: a1chemy我看的版本很多錯字因為我網路上看，又簡繁轉換，知道在講鬼頭刀但是那版翻譯用別的名字，我不知其他的版本是不是把鬼頭刀翻成鐵魚?8F 07/18 14:46
推 abc12812: 海明威短篇小說大都是在描寫一種男人的浪漫 你看他其他小說集都是那種調調 (ex 沒有女人的男人)12F 07/18 14:51
推 arrenwu: 你怎麼這麼熱血啊XD
我很久以前看過老人與海，現在也只記得故事行經過成
但從你文章看起來，老人與海在現在這個時代沒有太特別了?19F 07/18 15:01
→ KZS: 就真的無聊阿22F 07/18 15:08
推 j955369: 事實就是這本書的文筆真的很好啊 雖然故事也真的沒什麼..從文筆的角度去看這本書 自然會覺得這本書寫得超好
但從故事性去討論這本書 說實話就真的沒什麼故事性...23F 07/18 15:10
→ viaggiatore: 老人與海對我來說還是特別阿，他海景寫超好，我印象沒有其他作品寫海景有寫這麼好。也可能我還沒看過。27F 07/18 15:14
推 j955369: 說真的要講故事性 Isaac Asimov、Jules Verne都強多了29F 07/18 15:15
推 a1chemy: 你說鬼頭刀我就以為是別的文章《鐵魚》啦，我也記得老人與海應該是旗魚30F 07/18 15:27
推 afftwc: 曾經看過，但沒有這麼深的體悟，真的是漲見識了。32F 07/18 15:29
推 xhung: 推36F 07/18 15:42
推 xm31mark: 魔戒裡山姆鼓勵阿多的那部分讓我很出戲，既不符合園丁的身份會說的話也不符合山姆的人設更不用說哈比人個性單純不像會講大道理的人40F 07/18 16:13
→ boogieman: 某族群水準就是這樣 主子批評什麼就就配合集體攻擊43F 07/18 16:19
※ viaggiatore:轉錄至看板 book 07/18 17:50
推 kayxs: 蠻猛的解說，要跟二戰後背景做連結才會有體悟的書56F 07/19 01:17
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