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作者 DarthCod (鱈魚)
標題 Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
時間 Thu Jan  7 18:35:40 2021

我先說，如果我是台北市議員，昨天我大概會投反對或棄權。

不過就呱吉提的理由，我認為不成立

※ 引述《ninima (南宮博士)》之銘言：
: 以同婚釋憲案為例，2017年2月提出後，花了兩年時間才走到終點。對於即將產生影響的
: 萊豬議題，根本沒有實質上的意義，只是藍綠雙方互相政治提款的手段。所以不論立場，
: 我沒有參與其中的興趣。
: 我認為將精力與資源放在未來管理與監督之上，才是首先的要務。

第一點我簡單歸納，稱之為「緩不濟急論」：

呱吉主張釋憲太過緩慢，無法有效阻止萊豬產生的影響。但這無法構成反對釋憲的理由。
如果釋憲是唯一能阻止影響的方法，那不管拖再久也該這麼做。

如果當初有人跟祈家威說：「釋憲要很久，沒辦法阻止戶政事務所拒絕你結婚。」那麼
他到今天大概都無法結婚。

當然我知道呱吉本身並不反對進口，而是主張要標示、確保人民選擇權。但這個前提是
要先確保「台北市有權力規範萊豬」，今天如果默許行政院侵犯台北市的自治權力。那麼
後續的加工品查核和食品標示上都可以免談了。

: 昨天是萊豬釋憲案在台北市議會進行一讀後，逕付二讀表決。
: 這在議事規則上沒什麼問題，但是卻和過去議事習慣大相徑庭。例如黃郁芬議員在今年
: 也提了一個把蔣公銅像移出校園的提案，在一讀時就因為其他議員的反對而暫擱兩次，
: 但是昨日民進黨團幹事長王閔生要求暫擱此一提案時，卻直接逕付表決。這種雙重標準
: 顯見國民黨團一開始就做好強度關山的準備。
: 如果所有爭議條款都能不經討論，直接表決，那為什麼之前有這麼多提案可以被其他議
: 員一再擱置呢？這也是我不願意支持此一提案的理由。

第二點我稱為「國民黨雙標論」

關於這一段落我認為行文有點混亂，因此特地去看了影音重播——然後我的爛耳機就承受
不住各位議員的爆音壞掉了。https://cutt.ly/2jhSTN6
臺北市議會影音資訊網 - 第十三屆第11次臨時大會<br/>第02次會議<br/>110年01月06日 - 臺北市議會影音資訊網

 

呱吉認為國民黨常常拿議會慣例來壓、來拖延別人的提案，但這次強渡關山不給人暫擱。
這點我完全同意，但依然不是反對的理由。

在我看來，正因為呱吉這些年來一直抨擊議會拖延議事、刻意不表決、形同波蘭國會的
陋習。他若據此主張要讓王閔生暫擱，反而才是雙標。

不過既然呱吉說要充分討論，我其實也可以看到該次會議有一點點程序瑕疵。按照《臺北
市議會議事規則》第47條，每位議員有十分鐘的發言時間，但是議長只給三分鐘。這是我
找到的唯一瑕疵。


: 我昨天本來沒有打算離席，只是不會投票支持此一提案。但在最後關頭我被告知，國民
: 黨有可能沒有甲動成功。在議會投票要成立，現場人數必須過半。我留下來，不論投反
: 對或是棄權，都可能造成投票成立。所以我在沒有清點人數、沒有足夠判斷基礎的情況
: 下被勸離。那時候我只有30秒做這個決定，也太難了吧我。

綜上所述，無論是「釋憲太慢」、「議會慣例」還是「國民黨作秀」，其實都不足以讓
呱吉挪動他的屁股到議場外。
（也許議場門外有免洗筷，那就要檢討議會的環保政策了）

上面這些理由最多最多只能讓他提不起勁投贊成而已。要讓呱吉有動力去扯掉這個提案，
需要更強烈的動機，比如：

1.我就不想給國民黨的提案過

2.我想賣時力退輔會或民進黨團面子

3.我想上廁所

至於這些動機是否為真、是不是好的理由，就給大家自行判斷了。

: 我不反對進口，但我認為主政的民進黨有責任做好管理與說明，確保人民有充分的選擇
: 權利，以及這個交換讓我們獲得什麼代價。這一點我在去年就表達過。
: 作為台北市議員，我也會監督市府是否在現有法規框架下做好應盡的義務。市民要在市
: 場買到萊豬的機率極低，但是在加工品查核和餐廳標示上需要確實。

上面是呱吉文章的第一段，我把它挪到最後來談。

這些內容我完全同意，加工品查核和標示的確很重要。

老實說不只是萊豬，我認為所有販售的食物都該標示原始的農、牧場食品添加物、農作物
的肥料和動物飼料及添加物。餐廳也該提供食材供應商的資料供顧客選擇。


但這與昨天的提案並不衝突。

行政院的行為侵犯了台北市的自治權，台北市沒有理由默默接受。但釋憲在我看來不是
唯一的選項，反而有可能會被打回票——事實上昨天國民黨議員就說他覺得蔡英文提名的
大法官不會受理，但是國民黨還是要表（做）態（秀）一下。

我開頭說過，如果我是市議員，我會棄權或投反對票。最主要的原因就是，釋憲不是第一
個要做的事。

正常而言，如果我們不滿意政府的裁決，我們應該提起行政訴訟，而非聲請釋憲。

相較於全由蔡英文提名的大法官，國民黨理論上應該比較信任行政法院的法官吧？


何況即使行政法院敗訴，最後還是可以提釋憲。但是釋憲結果要是不利，那就都完了。


因此我認為，市議會該做的是打行政訴訟，多一層保障，而非一開始就聲請釋憲。

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[新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
01-06 22:02 PHXNASH13.
… ×11
Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
01-07 15:01 derekhsu.
Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
01-07 15:10 aure0914.
Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
01-07 15:29 LewisRong.
Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
01-07 18:35 DarthCod.
Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
01-08 11:53 ApAzusa126.
Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
01-08 18:17 Hyuui.
Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」
01-08 23:59 rote.
… ×2
推 DustToDust: 表姊夫1F 01/07 18:37
推 s8800892000: 你錯了 最簡單就不想支持KMT不然DPP就不支持我了2F 01/07 18:37
推 anyweather: 推3F 01/07 18:38
推 azeroth: 理性討論給推4F 01/07 18:39
推 ghghfftjack:  https://i.imgur.com/ICQ7k6b.jpg5F 01/07 18:41
[圖]
→ ghghfftjack: 我覺得你忘惹這個對吧6F 01/07 18:41
推 yehpi: 最高行政法院院長是誰 你看一下7F 01/07 18:42
→ ghghfftjack: 不過我也同意行政程序要優先8F 01/07 18:42
推 TZUYIC: 最高行政法院的院長是蔡英文表姊夫....9F 01/07 18:42
推 larusa: 在八卦李姓用戶跟日本來的壓縮機一樣很稀少10F 01/07 18:42
→ DarthCod: 庭長抽籤的影響不大11F 01/07 18:42
推 ImBBCALL: 主體不同啦12F 01/07 18:42
這邊忘記提了，以前有個釋字738號

地方自治體可以訂比中央更嚴格的法規，這正是市議會此次立法的依據
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 18:44:27
推 jhjhs33504: 怪怪的啦XD13F 01/07 18:43
噓 Yunk: 所以現在你知道蔡英文找自己人惡搞行政司法的用意了嗎?14F 01/07 18:43
推 greenpeter: 推評斷合理15F 01/07 18:43
→ Yunk: 如果真的打行政訴訟 就是去被東廠走狗用垃圾邏輯洗臉而已16F 01/07 18:44
行政訴訟和釋憲我會先選前者，如果你不信任行政法院，沒理由更相信大法官。
推 ccccccccccc: 你看推文就知道沒有用 大家都以為院長權力多大17F 01/07 18:44
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 18:46:28
推 ImBBCALL: 中央只是口頭靠背不會核定18F 01/07 18:46
推 ghghfftjack: 權力也許影響不了法官 但是關係可以影響（笑
說真的 上次釋憲案我就不信任那幾個大法官19F 01/07 18:46
推 ttrreeee: 大法官還剩幾個馬英九提的？21F 01/07 18:47
→ ghghfftjack: 行政我覺得會好一點 但結果依舊難說22F 01/07 18:47
推 fxntdsxdr: 推理性討論23F 01/07 18:48
推 ImBBCALL: 中央函告無效還不知道會拖多久咧24F 01/07 18:48
推 smashdevil: 訴訟類型？25F 01/07 18:48
推 Yunk: 釋憲相對好處是不用拖久 反正如果結果都是被搞至少速戰速決26F 01/07 18:49
推 pprisa: 推整理27F 01/07 18:50
推 yylee25: 理性推28F 01/07 18:50
推 ImBBCALL: 相關程序就地制法3229F 01/07 18:50
推 kinghtt: 行政訴訟是議員提還是市府要提？30F 01/07 18:50
這次是行政院宣告議會通過的法規無效並不予核定，所以要議會提訴訟而非市府
推 herro760920: 反正司法官大部分人都不信任，管他大法官還行政訴訟31F 01/07 18:51
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 18:52:52
推 playboy007gy: 議場門外有免洗筷 XDD32F 01/07 18:52
→ fxntdsxdr: 有什麼意見都不足以當成不開會落跑的理由33F 01/07 18:52
推 ff26412: 話說釋憲如果說要進萊豬公投過不進萊豬這時要聽誰的34F 01/07 18:53
釋憲只會就「中央能否限制地方制定更嚴格的法規」作裁判
這次的討論主體不是「能不能限制萊豬進口」
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 18:56:02
推 mmchen: 這個國家從上到下都已經安插人馬怎麼玩35F 01/07 18:56
→ DarthCod: 這麼怕乾脆啥都別提，乖乖給蘇貞昌賞巴掌36F 01/07 18:58
推 azeroth: 這次釋憲重點一直都是地方能不能比中央制定更嚴格法律37F 01/07 18:59
釋字738號就說可以了，你再提一次大法官搞不好還因此打回票
然後國民黨就可以說民進黨獨裁，就有作秀題材了（該不會這才是他們真正的目的？
推 cerberi: 推38F 01/07 19:00
推 b2305911: 要提案還怕東怕西 你各位還是乖乖吃黨御賜的萊豬好了39F 01/07 19:00
→ azeroth: 議員要保障地方自治可以不被中央干涉才是合理吧40F 01/07 19:00
推 cl520756: 韓吉娃娃只會在那跳針亂咬亂吠，跟蔡母豬一樣假掰41F 01/07 19:01
推 airyptt: 推42F 01/07 19:02
推 yellowziv: 呱吉乖 回家拍影片好了43F 01/07 19:03
推 justice0616: 雖說是蔡英文提名的但是我相信大法官的素質不隨政黨逐流44F 01/07 19:03
推 bruce511239: 相較於呱吉的狡辯文 你的論述客觀很多46F 01/07 19:05
與其說狡辯，我認為呱吉有一點點被情緒蓋過
對國民黨本來就不爽，在議會又被人惡搞

但是因為情緒本身不能算正當理由，所以講出來的理由才顯得尷尬
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 19:07:34
推 nolimits: 就不想給國民黨的提案過啦，國民黨不倒台灣不會好47F 01/07 19:06
→ bbbing: 但呱吉連這理由都不敢大聲講出來48F 01/07 19:07
噓 r5e97nk63: 鬼話連篇49F 01/07 19:08
推 OEC100: 你還真理性50F 01/07 19:09
推 herryherry: 想上廁所啦@@

推 yannicklatte:52F 01/07 19:11
推 sulpht:53F 01/07 19:11
???
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 19:15:23
推 justice0616: 不是啊 你都說可以了
那行政院說地方條例無效不就智障54F 01/07 19:12
就是智障啊！
噓 jasonshieh: 各種打壓都出來了56F 01/07 19:13
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 19:16:10
推 patric1414: 其實萊劑會想標是因為目前國內禁用，如果有其他國內禁用可是進口卻允許的的確都應該標示57F 01/07 19:16
推 sendow: 行政院無權自行宣告地方訂更嚴標準是違憲59F 01/07 19:16
行政院的說法是「這個不用因地制宜啦！」
用不用你決定喔？
→ Housetobe …
推 Housetobe: 你講得不錯 但是莫忘表姐夫60F 01/07 19:17
推 winiS: 打壓的話，就會說他的屁股還有筷子還理由了啦61F 01/07 19:17
推 gm3252: 推理性討論62F 01/07 19:17
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 19:19:18
→ winiS: 還沒被綁起來拿筷子肛之前，不要講打壓63F 01/07 19:18
推 azeroth: 釋字738號如果可以的話 就是一般人要的結果了吧64F 01/07 19:18
推 loopuntil: 有道理65F 01/07 19:18
推 ctcba: 最符合法律相關程序的就這篇了66F 01/07 19:19

到這邊抱怨一下，打這篇的時候一直看市議會的網頁

議會的會徽是舊版市徽的下兩片梅花瓣點兩點
https://tcc.elearn.hrd.gov.tw/base/10049/door/tpl/logo.png
[圖]

雖然不知道是什麼意義，但實在很像奶頭
※ 編輯: DarthCod (211.72.253.37 臺灣), 01/07/2021 19:24:59
推 ben101068: 推你 果然藍綠議員都是一群北七垃圾67F 01/07 19:21
推 romber: 大法官最高行政法院都蔡英文的人…突然意識到這點有夠恐怖68F 01/07 19:24
推 stja:70F 01/07 19:25
推 romber: 難怪行政院敢直接越權解釋憲法，看來黨國一體不遠了…71F 01/07 19:27
推 eterbless: 綠共之所以被稱為綠共就是因為到處都插了自己眼線72F 01/07 19:27
推 israelii: 行政訴訟應該是要市府來打，而不是議會73F 01/07 19:28
→ DarthCod: 被搞的是市議會，只能由議會打74F 01/07 19:28
推 Dayton: 時力退撫會wwww75F 01/07 19:32
推 zxcfluter: 這篇太專業了，不推不行76F 01/07 19:34
推 t52101t: 推這篇77F 01/07 19:35
推 lnmp: 問題是現在行政院就無視釋字738啊，有辦法叫行政院遵守釋字738嗎？78F 01/07 19:36
→ DarthCod: 法院可以命令行政院遵守，當然要在裁判後80F 01/07 19:37
→ xcatcat: 用賣面子講太含蓄了吧  應該用"舔"81F 01/07 19:38
推 oyaji5566: 你幹嘛浪費時間去分析一個怠惰的議員講了什麼82F 01/07 19:38
推 lnmp: 釋字738之前就有人提出了，結果綠粉各個自己曲解亂說一通，行政院也裝死不承認釋字738適用83F 01/07 19:39
→ a195732684: 推一下專業 別浪費時間在一隻吉娃娃身上吧85F 01/07 19:40
→ guanaco: 結論：乖乖吃萊豬86F 01/07 19:41
推 lnmp: 隨便找一篇，#1VxerXbS (Gossiping)，亂扯一通87F 01/07 19:42
Re: [新聞] 縣市若堅持對萊豬開罰 政院：撤銷處分、送懲戒 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 有些人會拿釋738來作為主張 "地方訂定比中央更嚴格的法規一律不算牴觸"的依據. 不過這種理論, 只要隨便拿幾個狀況來推演一下就知道是錯誤的. 例如, 地方政府能不能以年輕人涉世未深為理由, 將公投法年滿18歲有公民投票權的部分,
推 turbomons: 有道理88F 01/07 19:45
推 momo4571: 推討論吧89F 01/07 19:46
推 f222051618: 噁心綠畜90F 01/07 19:46
→ offstage: 小綠就是小綠，打這麼多有什麼用91F 01/07 19:48
推 RushMonkey: 這邊把邏輯理得蠻清楚的，感謝92F 01/07 19:50
→ DarthCod: 你說那篇亂扯其實還是有一點道理，但那也要行政法院說了算。那之後再釋憲不遲93F 01/07 19:50
推 bowen5566: 其實就是不甘與國民黨為伍這樣而已 不知道在彆扭什麼95F 01/07 19:57
噓 KA: 緩不濟急跟反對也可以相提並論喔？96F 01/07 20:02
推 a80563: 豐臣秀吉97F 01/07 20:02
推 PigBlood: 也是 反正都是要拖98F 01/07 20:06
推 panda816: 既然後面都要提釋憲 那幹嘛還要官司慢慢打99F 01/07 20:06
推 g3sg1: 覺得可以齊頭並進203F 01/08 13:38
推 flowersuger: 推 某樓真可憐 是不是便利商店飲料都不敢喝啊？204F 01/08 14:02
推 incisive: 行政訴訟？要不要想清楚一點205F 01/08 14:22
推 meltyleiyun: 全部看下來只推這篇206F 01/08 15:01
推 clone29: 最後一段有理207F 01/08 16:36

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