Re: [新聞]國產等同美疫苗？她分析：美國老爸不能光 - Gossiping板

看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [新聞]國產等同美疫苗？她分析：美國老爸不能光
時間 Sat May 29 14:08:44 2021

不知道是第幾次講這些事了
真的很累...

疫苗的原理是"抗原呈現"，給免疫系統辨識
重要的就兩件事
1.抗原呈現的技術
https://i.imgur.com/1PnYqw7.jpg

常用的有滅活、mRNA、病毒載體(腺病毒)、蛋白次單元(重組蛋白)
2.呈現的抗原
https://i.imgur.com/wa6aYKU.jpg

常用的有左上角全病毒
右邊那個原始的S蛋白
左下角修改的S蛋白(S-2P跟S trimer)
以及右上角RBD

NIH在1/10 SARS-COV2全基因定序出來後24小時內
就修改了序列，K986P跟V987P，命名為S-2P
"開放授權"(付費)給需要的廠商
眾所周知的有Moderna，高端也是"其中一個"
較不為人知的是BNT、J&J跟Novavax也都是用S-2P為抗原
其中J&J跟Novavax在S-2P基礎上，額外刪除了furin切點，理論上會更穩定

高端是從NIH那邊取得技術授權，而非技術轉移
兩者最大的差別是，技轉要先建立一個技術，整套搬過去才叫技轉
NIH只是建立S-2P這個蛋白質平台(抗原)，開放授權，他並沒有繼續深入做疫苗技術的開
發
https://i.imgur.com/Ew58foh.jpg

高端新聞稿對自家疫苗的描述(原本是英文)
也說得很清楚
MVC has obtained a global technology license for S-2P from the U.S. Vaccine Re
search Center at National Institutes of Health (NIH). ?

相同抗原，但技術不同，結果就可能不同(如BNT、Moderna、J&J跟Novavax的結果也不盡
相同)
哪怕相同技術也不見得能做出同樣效果，因為"技術"還有很多門路在裡面
國光也用重組蛋白啊，但他失敗了XD
成熟技術、老技術，就保證一定成功嗎？
相同抗原(S-2P前面四家結果不錯)、老技術，你可以說增添了信心
但完全不表示這產品就是沒問題的
還是要看該產品實際的臨床結果而論

該關注的是產品本身(抗原+技術的整合，尤其是技術取決於一個公司的實力)
而不單單只是抗原，或只看技術

一直解釋得有點膩了
重點是，整天只剩下靠爸(美國爸爸)可以拿來說嘴
自己沒個真材實料(還沒數據嘛=x=)
不覺得可悲嗎？XD

下方為使用不同抗原標的的疫苗
https://i.imgur.com/5pAm6zy.jpg

全病毒顆粒，滅活疫苗一定是用全病毒
https://i.imgur.com/sdFXAvW.jpg

S蛋白(含S trimer)，AZ(腺病毒載體)、DNA疫苗、重組蛋白疫苗都有
https://i.imgur.com/qM4wFFY.jpg

S-2P蛋白，目前歐美5個疫苗，除了AZ外都是使用S-2P蛋白
技術有mRNA、腺病毒載體跟重組蛋白
https://i.imgur.com/iBbzAQZ.jpg

RBD單元(多肽)
有BNT的另一個疫苗(I/II期)、中國智飛疫苗(中國已核准)，聯亞亦是使用RBD作為抗原

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.203.37 (臺灣)
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→ rustic5566: 惡棍爸爸生科姐姐都老套路了1F 1.169.137.188 台灣 05/29 14:10

→ jojomaan: 推！！2F 111.249.111.208 台灣 05/29 14:10

推 jdes973241: 專業推3F 223.137.105.164 台灣 05/29 14:10

推 diablo4: 原來如此感謝分享4F 118.169.77.158 台灣 05/29 14:10

→ mike110100: 台灣有救了5F 223.141.213.151 台灣 05/29 14:10

推 kons: 你這篇大致上說的沒錯，但可以再深入一點6F 180.177.32.178 台灣 05/29 14:11

再深入看的人就要更少了ˊˋ

推 Sephi01: 你講得不錯要來法國上班嗎我開個OFFER7F 101.137.122.5 台灣 05/29 14:11

→ Homeparty: 推8F 101.9.200.140 台灣 05/29 14:11

→ Sephi01: 讓你來教法國小學生生物課9F 101.137.122.5 台灣 05/29 14:11

我不會法語=x=

推 bruce511239: 技術這麼好複製也不用花錢研發了10F 111.246.146.69 台灣 05/29 14:12

推 Clieff: 比較好奇如果BNT能異地分裝如何處理-7011F 111.241.117.185 台灣 05/29 14:12

沒研究過，有空再看看

推 leesrnat: 所以國產好不好啊~大大直接給結論12F 118.165.164.93 台灣 05/29 14:12

"不知道"
不是好，也不是不好
現實就是"不知道"好不好

推 Paulsic: 沒有數據我的gg也跟美國黑人一樣大13F 101.137.54.62 台灣 05/29 14:12

推 p597fg: 蟑螂看到前面的敘述就高潮了哪管得了這麼多？14F 27.242.69.249 台灣 05/29 14:13

推 xlymz: 怎麼覺得你比全台前20生技菁英還專業啊...16F 114.137.83.232 台灣 05/29 14:13

推 hsu0612: 專業文反觀
我看你才是精英ㄅ17F 49.216.168.205 台灣 05/29 14:13

→ leonian: 太專業了看不懂XD19F 223.136.174.22 台灣 05/29 14:14

嗚嗚嗚

噓 hank81177: 看不懂，所以國產到底能不能打？20F 111.240.103.92 台灣 05/29 14:15

個人的選擇XD

推 monstertsai: 最喜歡專業文21F 36.239.27.127 台灣 05/29 14:15

推 cloudsub: 國產實驗就還沒做完，食鹽水也不傷身體22F 220.134.248.204 台灣 05/29 14:16

→ monstertsai: 就是沒看到東西怎麼知道能不能打23F 36.239.27.127 台灣 05/29 14:16

※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:18:24

→ cloudsub: 你大規模打國產就是直接open beta24F 220.134.248.204 台灣 05/29 14:16

推 ks454: 人妻裝專業，笑死人25F 1.174.96.189 台灣 05/29 14:16

推 Yahweh: 側翼覺青真的把台灣洗成弱智島天佑台灣26F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:17

→ cloudsub: 如果國產沒保護力就是大家一起打食鹽水27F 220.134.248.204 台灣 05/29 14:18

推 t20031210: 推28F 223.137.226.204 台灣 05/29 14:19

推 wayne1120: 推29F 118.150.137.29 台灣 05/29 14:20

推 rurara: 推30F 111.242.69.178 台灣 05/29 14:21

推 fissive: 推31F 61.231.56.30 台灣 05/29 14:22

※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:22:58

→ brother001: u質好文32F 114.46.37.80 台灣 05/29 14:22

→ Paulsic: 如果要打食鹽水可不可以添加B群33F 101.137.54.62 台灣 05/29 14:23

推 cloudsub: 現在就擺明要賭國產有保護力而已34F 220.134.248.204 台灣 05/29 14:24

推 duriamon: 不錯！不錯！推一下！不過你這樣如果發35F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:24

推 littlekero: 哇，推36F 59.115.128.154 台灣 05/29 14:24

→ duriamon: 在維穩板會有人不開心吧？呵呵！37F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:25

我在維穩板，版規處置的公告中討論"人身攻擊"的定義，使用了維基的解釋
就被人檢舉、水桶了XD
討論版規的內容也受指定媒體的限制，很維穩吧？(笑)
早放棄那了
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:29:10

推 powerwavesky: ㄇ38F 27.52.192.23 台灣 05/29 14:25

推 KUMA2016: 推39F 36.224.230.167 台灣 05/29 14:26

→ powerwavesky: 推40F 27.52.192.23 台灣 05/29 14:26

推 gogokom: 從目前已知的數據用S2P的大部分都不錯高端可以期待啦但問題還是缺乏臨床實證41F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:26

可以增添信心...吧(?)
像是用S蛋白的也有不錯的成果
AZ(腺病毒)大概是75%、俄羅斯衛星五號(腺病毒)是91%(如果，數據可信的話)
國光，Failure...XD

推 jupei: 圖蠻清楚的推43F 111.243.117.64 台灣 05/29 14:27

推 cerberi: 推44F 220.129.70.228 台灣 05/29 14:28

→ gogokom: 鄉民要尻洗高端要小心年底被反殺一波他的問題不是沒效小心又被側翼洗成宇昌案第二45F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:30

※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:34:00

推 duriamon: 想讓臨床二期搞斷急著上架給人打的那幫人本來就腦子有病吧？應該買國外這麼簡單的事，你知；我知；獨眼龍也知；就老母豬跟舔她臭鮑魚的那群人不知道吧？48F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:31

推 Paulsic: 如果育苗到處都買得到緊急授權是在緊急什麼52F 101.137.54.62 台灣 05/29 14:32

推 klodcherry: 先補血，怕你等等被綠畜噓54F 27.53.8.248 台灣 05/29 14:33

→ duriamon: 反殺？看看那之前飯勺肺炎要殺多少人吧？呵呵！55F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:33

推 yuuchen: 洗臉貴婦就是爽57F 180.217.49.156 台灣 05/29 14:34

推 s6525480: 對不起我錯了原以為是出門踢到隨身碟請你不厭其煩的多說幾遍58F 118.169.205.155 台灣 05/29 14:35

推 gogokom: 你覺得側翼有在算死多少人嗎...60F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:35

→ duriamon: 我知道，我記得你，去年疫情剛開始爆發大家有腦出腦在那裡提供專業知識跟防疫諮詢，結果一群蟑螂在那邊維穩，呵呵！61F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:36

→ Lowpapa: 重點寫一下好嗎64F 114.37.189.219 台灣 05/29 14:37

推 avanthier: 推這篇蟑螂繼續內宣65F 36.228.118.198 台灣 05/29 14:38

→ YamagiN: 推技術不是公式一樣給你就能用的東西66F 59.102.176.34 台灣 05/29 14:39

推 duriamon: 重點就是乖乖一起做人體試驗吧？呵呵！哈哈哈！67F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:39

推 wuleelee: 沒錯，跟我想的一樣恩恩69F 1.52.213.155 越南 05/29 14:40

推 methylin: 高端除了用S-2P construct 也有修改 furin切點，也許跟Novavax更接近70F 220.136.97.215 台灣 05/29 14:40

是的，高端MVC-COV1901也弄掉了furin切點
只是取代的方式不一樣，是用GSAS替換

推 DDD2002: 專業推72F 36.228.75.213 台灣 05/29 14:42

推 duriamon: 好novavax不買嗎？73F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:42

推 en90508: 推74F 101.10.1.9 台灣 05/29 14:42

推 gogokom: BNT放棄的那支是RBD嗎75F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:43

推 methylin: BNT放棄的是RBD沒錯76F 220.136.97.215 台灣 05/29 14:44

推 Yahweh: 人家novavax用他的專利 Matrix-M adjuvant77F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:44

→ gogokom: 那這篇整理很多資訊了XD78F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:44

→ Yahweh: 蛋白質的穩定性還有 antigen presenting79F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:45

→ william7713: 重點在於如果全民公測有想過如果
無效的話會產生多大的影響嗎..80F 220.129.112.71 台灣 05/29 14:45

→ Yahweh: 效果好多了。82F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:46

→ william7713: 我覺得政府根本沒想過畢竟只是數字83F 220.129.112.71 台灣 05/29 14:46

→ Yahweh: 技術差的公司 protein expression system84F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:46

→ gogokom: 大家要公測的話可以想想要選那個伺服器85F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:47

→ Yahweh: 做出來的protein，denature的程度怎樣都不知道，到時候產生的抗體有沒有效都不知道86F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:48

推 methylin: Novavax的專利adjuvant拿去加強其他疫苗（如RSV)看起來效果也沒多突出啊。個人覺得關鍵可能還是在他們的S protein construct 夠好88F 220.136.97.215 台灣 05/29 14:48

→ Yahweh: 所以第三期期或類第三期的試驗是需要的92F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:49

是的，所以才說即便技術相同
但技術裡面的門路才是重點
疫苗是抗原跟技術的整合
結果只有臨床才知道
不該只看抗原，或是只看技術
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:56:22

推 ibahan: 推93F 111.246.10.130 台灣 05/29 14:55

推 hyperyoujo: 搞半天也不是技轉...那那些白癡是在高潮個屁94F 108.56.212.99 美國 05/29 14:57

推 tonyhsie: 專業推96F 114.45.167.167 台灣 05/29 14:58

推 smart8122: 太專業了聽不太懂嗚嗚97F 119.14.80.11 台灣 05/29 15:01

推 sdbb:98F 123.204.126.109 台灣 05/29 15:01

推 horseface: 打臉綠共99F 23.241.114.109 美國 05/29 15:20

推 kirhun76: fb那個就是標準收錢辦事的蟑螂100F 1.169.210.151 台灣 05/29 15:29

推 porkX: 可是不是有protocol所以應該一樣？還是我理解錯誤？101F 49.216.228.142 台灣 05/29 15:51

推 kinomon: 推闢謠103F 223.139.239.219 台灣 05/29 15:56

推 Lapislazuli: 翻譯：三期或類三期做了才知道有沒有效
Sorry 92樓已經翻譯好了104F 118.160.195.96 台灣 05/29 16:04

※ dragonjj:轉錄至看板 HatePolitics 05/29 16:14

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