看板 Gossiping作者 SRadiant (Radiant)標題 Re: [問卦] 輝瑞、AZ引起心肌炎高於預期時間 Sat Jun 12 09:29:56 2021
※ 引述《jack125125 (刀無極)》之銘言:
: 剛剛吃飯看TVBS,在底下的字幕跑馬燈
: 看到自由時報的報導:
: 輝瑞、AZ引起心肌炎高於預期,美國CDC將於6月18召開緊急會議!
: 哇,連輝瑞,AZ都有問題,是不是還是咱們的高端疫苗比較穩!?:
英國數據來源
https://reurl.cc/xGQ72L
節錄部分數據,非最新(上週整理的)
https://i.imgur.com/rTe0Any.jpg
因為AZ的血栓多發生在第一劑
此表的機率均為除以第一劑數量
美國數據來源
https://vaers.hhs.gov/data.html
美國只有原始數據
我擷取"今年"的部分25萬多筆
然後在診斷描述中搜尋特定關鍵字
可能會因敘述差異而有遺漏
但大致上不會差太多
https://i.imgur.com/70W4pRq.jpg
年齡層展開在右側
兩個國家的醫療體系不同,基準可能會有所不同
建議不要混在一起看
英國的AZ比BNT就好
美國的J&J、Pfizer跟Moderna比
腺病毒疫苗(AZ、J&J)在血栓相關的不良反應著實比mRNA疫苗高(有點多)
但依然是十萬分之、百萬分之等級
mRNA疫苗的心肌炎比腺病毒疫苗高(一點)
但依然是百萬分之等級
說個笑話,國產疫苗的3200人試驗
沒看到血栓、心肌炎所以很安全
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推 bestyeu: BNT1F 114.44.83.136 台灣 06/12 09:32
推 speady: 綠共看不到啦,老娘就是要全民公測2F 42.73.206.200 台灣 06/12 09:33
→ PPAPwww: 晚點就有2300萬的數據了3F 101.12.32.67 台灣 06/12 09:33
推 gogorice: 截至六月初以色列500萬人中都中快三百個心肌炎了,早就不是什麼百萬分之一,美國也是開始陸續回報越來越多案例,數據都要更新了5F 111.249.151.7 台灣 06/12 09:37
不同國家的醫療體系不同,背景值、基準值不同
無法互相比較喔
以色列本身也沒定論
然後我的美國數據也是上週整理的
總不會前面快3億劑都沒發現
現在狂增吧
英國亦同,也沒高多少
我再退一步說好了
假設你說的是對的
美國打了3億劑後,終於發現了心肌炎偏高的問題
說個笑話,國產疫苗3200人的試驗說沒有心肌炎很安全
推 maniaque: 心肌炎,血栓都有藥跟治療可以治
COVID19除了疫苗以外的療程都是天價貴三普用的雞尾酒,換算台幣可能會嚇死人9F 1.200.90.27 台灣 06/12 09:38
→ maniaque: 不要奢望健保會吃得起三普的療法13F 1.200.90.27 台灣 06/12 09:39
推 gogorice: 本來疫苗就是需要時間驗證副作用,越急就章的就越……14F 111.249.151.7 台灣 06/12 09:39
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:41:33
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:45:13
推 hcwang1126: 剛好分流一個打男ㄧ個打女16F 114.24.22.184 台灣 06/12 09:44
推 gogorice: 以色列最先打的也是五月才開始爆心肌炎17F 111.249.151.7 台灣 06/12 09:44
推 methylin: 心肌炎症狀不specific, 臨床上不易診斷18F 220.136.77.141 台灣 06/12 09:45
CVST也是,所以數據也可能會有偏頗
(AZ會被拿放大鏡檢視,BNT則否)
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:46:41
→ methylin: 可能潛在病例更多19F 220.136.77.141 台灣 06/12 09:46
推 gogorice: 我剛剛不就說了,越急就章的就越慘
誰在說國內的好了XD20F 111.249.151.7 台灣 06/12 09:46
沒人,放心
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:49:15
→ iorittn: 心肌炎死亡率很高的…22F 42.77.193.49 台灣 06/12 09:48
病毒感染、疫苗接種本來就會造成比"什麼都不做"的背景值還要高的心肌炎
這也不是新聞了
重點是機率低到哭
實際上死的人也沒多少
(假設你說診斷困難,那我不看診斷,我把所有接種疫苗後死的都算在心肌炎頭上,也是
十萬分之~百萬分之而已)
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:51:39
推 methylin: CVST至少還有劇烈頭痛跟神經學症狀,容易想到CNS問題
心肌炎症狀特異性低,也沒有好的診斷準23F 220.136.77.141 台灣 06/12 09:49
大多數情況也不太會造成嚴重問題
所以容易被忽略...皆大歡喜
反正數據有更新就再放上來囉
目前英國、美國的數據就是這樣
比例很低
這也不是我竄改的
能怎辦XD
※ 編輯: SRadiant (223.140.146.114 臺灣), 06/12/2021 09:55:30
推 kinomon: 我比較擔心是二期試驗沒抓到的不良反應施打後民眾發生零星個案 也不知道是不是疫苗相關 百萬分之一等級大概全台就幾個26F 42.77.99.43 台灣 06/12 10:00
推 xhung: 注射台灣價值 考試都考一百分
但你的圖也太糊了...29F 42.73.101.255 台灣 06/12 10:12
推 OOQ: 血栓讓人有痛有警覺,也容易即早發現治療31F 111.242.112.160 台灣 06/12 10:16
推 cosmite: 推32F 220.134.215.159 台灣 06/12 10:18
推 afking: 其實當初萬人實驗也沒抓到心肌炎問題就是33F 114.36.117.139 台灣 06/12 10:20
推 vic210: 因為輝瑞跟AZ沒有台灣價值阿34F 111.241.122.54 台灣 06/12 10:32
推 HYL: 以色列說,24歲以下,發生率在六千分之一到三千分之一35F 73.202.126.87 美國 06/12 12:07
→ asidy: 你好專業我都只能查新聞
有這麼多外國研究了就能設定建議那些哪些人打哪類疫苗了37F 123.204.126.142 台灣 06/12 13:58
推 wacomnow: 哈佛研究,回報率約1%,censored data40F 112.199.250.174 新加坡 06/12 14:05
推 zanthia99:41F 192.19.228.250 美國 06/12 15:09
推 jetecat: !42F 223.137.170.189 台灣 06/12 17:36
推 icevenus: 我喜歡你的笑話XDDDD43F 180.177.25.96 台灣 06/12 19:30
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