看板 Gossiping作者 hsnugear (無言......)標題 [新聞] 2成棄急救!張上淳「其實救得回來」 醫時間 Tue Jul 6 12:23:24 2021
1.媒體來源:
ETtoday
2.記者署名:
崔至雲
3.完整新聞標題:
2成棄急救!張上淳「其實救得回來」 醫生批:對醫護、家屬是打擊
4.完整新聞內文:
台灣本土COVID-19累計681死、致死率4.9%,中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人
張上淳表示,死者年齡普遍偏高,9成患者年紀60歲以上,其中約2成死亡個案簽署DNR(
不施行心肺復甦術),但有相當比例「其實救得回來」;但這句卻引發醫師指出,「相信
這句話應該是無心的,但是一句無意的話,聽在當初做這個困難決策的家屬耳裡,卻可能
是一種傷害」。
Icu醫生陳志金在臉書指出,每個DNR決定,對家屬來說,都是天人交戰,每個病人都有自
己的價值觀,有些人希望自己可以「賴活」、有些人希望自己能夠「好死」。身為決策代
理人的家屬們,要能夠好好的和醫療團隊充分的討論,一切以病人的意願為依歸,代為做
出這個困難的決定,無論結果如何,將來也不後悔、也會共同承擔、不互相指責,是一件
非常不容易的事。
陳志金說,家屬對於不急救的決定,或多或少都會有一些內疚與自責,心中一定會反覆的
問自己,「我這樣的決定是對的嗎?」、「我這樣的決定,對爸爸/媽媽,真的是最好的
嗎?」、「「爸爸/媽媽,是會感謝我替他做這個決定,還是會怨恨我?」
但陳志金指出,張上淳曾說過「此波疫情高死亡的原因,是因為有超過20%的家屬放棄急
救,其實救得回來…」這樣的說法,對於當初決定DNR的家屬和醫療團隊來說,是一種打
擊!這會讓他們懷疑自己當初的決定是否做錯了?也會無形之中,加重他們的內疚與自責
,而這個影響,可能是一輩子的。
陳志金說,尊重每個家庭的決定、尊重子女們想要為他們的至親所做的選擇,不要把我們
自己以為是「對」的決定,加諸在每一個人身上,因為,每一個家庭都有他們自己要承擔
的為難。
陳志金指出,為了替比較高的致死率,找出一些可以解釋的原因,無可厚非。但是,加上
一句「其實救得回來」,實在是沒有必要。「相信這句話應該是無心的,但是,一句無意
的話,聽在當初做這個困難決策的家屬耳裡,卻可能是一種傷害」。
陳志金感嘆指出,「救得回來」之後,插著管子、氣切、臥床、無法進食、大小便無法自
理、沒有尊嚴、沒有生活品質的延長死亡的時間,這並不一定是每個病人、每個家庭都會
想要的「救回來」,這是一個困難的抉擇,沒有對錯
只要是經過充分的討論所做出來的決策,沒有違反病人的意願與價值觀,將來比較不會後
悔,無論做什麼決定,都是以後大家要共同擔承的,「尊重醫療團隊和家屬所共同討論出
來的決定、同理家屬的感受與為難」。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.ettoday.net/news/20210706/2023857.htm
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07-06 12:23 hsnugear.
推 krit1009: 3+11都沒錯啦 都家屬的錯2F 101.12.43.149 台灣 07/06 12:23
推 yakifone: 針刺般的殘酷3F 111.71.96.165 台灣 07/06 12:24
推 firemothra: 所以………?4F 36.239.21.118 台灣 07/06 12:24
推 wudi: 張上淳講話不帶腦子的嗎5F 114.34.9.205 台灣 07/06 12:24
推 aggressorX: 講這句話真的超欠噴6F 36.231.39.219 台灣 07/06 12:24
→ bathilda: 要看是不是掌管數字好看與否的負責人7F 1.200.127.41 台灣 07/06 12:24
→ jimmykuo123: 垃圾中心:都是這些家屬害死亡率上升~8F 111.248.147.41 台灣 07/06 12:24
推 yuechen: 不就柯文哲的觀念 怎樣才算活著9F 114.24.1.141 台灣 07/06 12:24
噓 waakye: 硬救之後照護的錢你要付嗎10F 220.142.128.192 台灣 07/06 12:24
→ a0ayafan: 3+11都沒錯啦 都家屬的錯11F 118.167.234.135 台灣 07/06 12:24
→ firemothra: 意思是他們是白白……??12F 36.239.21.118 台灣 07/06 12:24
→ bathilda: 家屬不關心死亡率數字高低13F 1.200.127.41 台灣 07/06 12:25
→ slovea: 操他媽現在推給放棄治療就是了14F 27.53.146.105 台灣 07/06 12:25
→ a8330028: 高齡就別折磨人了 只是把瀕死->重症15F 111.248.21.147 台灣 07/06 12:25
→ kurtsgm: 救得回來有時候也沒意義啊 拖著而已16F 114.45.162.233 台灣 07/06 12:25
→ Qinsect: 共匪隱匿疫情都沒錯啦 趕快內鬥比較重17F 114.37.6.44 台灣 07/06 12:25
→ waakye: 難怪兒子會去年爽玩美國18F 220.142.128.192 台灣 07/06 12:25
推 summerleaves: 五月底台北救護車連醫院都送不進去19F 36.225.168.10 台灣 07/06 12:25
→ Qinsect: 要20F 114.37.6.44 台灣 07/06 12:25
推 Alphaz: 救的回來但整天插管的話?21F 223.137.87.65 台灣 07/06 12:25
→ zold: 因為怕被感染 ???22F 223.136.102.215 台灣 07/06 12:25
→ kissmickey: 救得回來 之後跟正常人一樣嗎23F 114.137.178.73 台灣 07/06 12:25
推 venomsoul: 這意思是我們的醫護很爛?24F 42.74.27.44 台灣 07/06 12:25
噓 E04UrMoM: 救回來 植物人 你要養一輩子?25F 42.72.31.221 台灣 07/06 12:25
推 now99: 痛苦的活著確實救回來了26F 111.71.118.122 台灣 07/06 12:25
推 voyhanxu: 活得有尊嚴比較重要吧?28F 111.82.143.240 台灣 07/06 12:25
→ kurtsgm: 會簽DNR的很多也知道救得回來啊...29F 114.45.162.233 台灣 07/06 12:25
推 s505015: 醫生你敢嘴?30F 118.169.35.189 台灣 07/06 12:25
推 ken0827: 沒有在第一線,無法感受家屬和前線醫師31F 150.116.185.70 台灣 07/06 12:25
→ dslite: 人家在談科學 你在談感情32F 36.227.237.148 台灣 07/06 12:25
推 xiemark: 為了解釋死亡率亂扯33F 36.226.66.4 台灣 07/06 12:25
→ E04UrMoM: 真他媽的 不知民間疾苦34F 42.72.31.221 台灣 07/06 12:26
→ nooin: 他只說就得回來,沒說能回復正常..35F 59.125.128.66 台灣 07/06 12:26
推 ReiFan: 防疫專家但可能沒在管家屬心情 隔行如隔山36F 118.166.39.144 台灣 07/06 12:26
推 psee: 諾福特3+11都是人民鬆懈了37F 49.216.50.122 台灣 07/06 12:26
→ s505015: DNR 是說救不回才不救吧38F 118.169.35.189 台灣 07/06 12:26
→ jerrylin: 救回來 然後終身插管嗎39F 114.41.51.75 台灣 07/06 12:26
推 JUDO610: 救回來後走沒幾步喘不過氣說真的沒比較好40F 36.229.86.244 台灣 07/06 12:26
→ bathilda: 事實就是救得回來啊41F 1.200.127.41 台灣 07/06 12:26
推 ayuhb: 可能心臟有在跳對他們來說就是救回來了42F 42.73.148.168 台灣 07/06 12:26
噓 IsMe5566: 傻眼43F 39.9.136.89 台灣 07/06 12:26
→ s9234032: 想要數字好看當然要救回來啊 誰管你預後44F 61.231.5.99 台灣 07/06 12:26
推 PietroConti: 兩個講的都沒錯啊45F 101.137.86.24 台灣 07/06 12:26
→ jerrylin: 是不是覺得當活死人比較爽46F 114.41.51.75 台灣 07/06 12:26
推 StylishTrade: 給他吃狗藥就不會死惹47F 111.249.177.131 台灣 07/06 12:26
→ bathilda: 那記者就不要抓住死亡率死纏爛打啊48F 1.200.127.41 台灣 07/06 12:26
推 vaiking0120: 有些其實九十幾 就不要救了 講真的49F 101.10.104.8 台灣 07/06 12:26
噓 scamprandy: 都是自身的問題50F 223.141.5.216 台灣 07/06 12:26
推 chen31502: 這是在說很多人被家屬害死?51F 114.24.226.20 台灣 07/06 12:26
→ s505015: 我印象是說病情無法逆轉 才會不救吧52F 118.169.35.189 台灣 07/06 12:26
推 dekaron: 有本事你去當那些家屬的面前講53F 101.10.3.88 台灣 07/06 12:27
→ ayrtonvitas: 嘿 對啊 救的回來 然後呢 都幾歲了54F 114.32.14.140 台灣 07/06 12:27
→ armorblocks …
噓 armorblocks: 柯屁又有什麼高見了55F 223.137.167.42 台灣 07/06 12:27
→ chigo520: 講這什麼話?所以意思是這些人殺了自己56F 101.12.56.230 台灣 07/06 12:27
→ abobstar: 每個往生的張教授都在現場? 一定救得回?57F 122.146.195.162 台灣 07/06 12:27
→ chigo520: 的家人?58F 101.12.56.230 台灣 07/06 12:27
→ RealWill: 兩成救得回來,但是哪兩成很難先找出來59F 42.72.200.194 台灣 07/06 12:27
→ StylishTrade: 張p你快點核准狗藥就好60F 111.249.177.131 台灣 07/06 12:27
推 theknight: 都是THEY不救61F 61.228.107.215 台灣 07/06 12:27
推 cashliu: 真的是這樣62F 111.235.215.200 台灣 07/06 12:27
噓 ab4daa: 不爽自己去救63F 223.141.150.162 台灣 07/06 12:27
推 wudi: 想凹致死率 難道其他國家都是硬救回來放著嗎64F 114.34.9.205 台灣 07/06 12:27
推 fufufugogogo: 死亡率高 絕對不是CDC要負責65F 180.217.9.176 台灣 07/06 12:27
噓 ikoe: 所以你他媽現在是在嘴家屬不孝?幹你媽的67F 42.74.7.147 台灣 07/06 12:27
→ ayrtonvitas: 多留點資源給下一代好ㄇ 多活幾年到68F 114.32.14.140 台灣 07/06 12:27
→ CCNK: 救回來臥床還是插管69F 220.138.45.179 台灣 07/06 12:28
→ sobiNOva: 政府不救阿ccc70F 114.24.9.5 台灣 07/06 12:28
噓 krodang: 張上淳留點口德71F 61.57.91.225 台灣 07/06 12:28
→ abobstar: 看看文件就說救得回來~~~72F 122.146.195.162 台灣 07/06 12:28
推 DM1984: 只會講幹話╮( ̄▽ ̄"")╭73F 223.138.171.2 台灣 07/06 12:28
推 a3300689: 用這個解釋死亡率 蠻屌的74F 223.136.4.227 台灣 07/06 12:28
推 a8330028: 這樣講真的像是在指責家屬75F 111.248.21.147 台灣 07/06 12:28
→ www8787: 放棄救就一定死 想救的話有2成不會死76F 61.228.133.18 台灣 07/06 12:28
推 error123: 救得回來然後半死不活有比較好?77F 36.229.135.138 台灣 07/06 12:28
→ StylishTrade: 人家印度狗藥灑下去 死亡率暴減78F 111.249.177.131 台灣 07/06 12:28
推 ImBBCALL: 懶覺79F 42.73.20.119 台灣 07/06 12:28
噓 hwusuenn: 不要放病毒進來,認真買疫苗80F 1.170.71.45 台灣 07/06 12:28
→ ter2788: 救的回來阿 很正常 怎麼活而已 躺床上也是活81F 42.74.194.175 台灣 07/06 12:28
推 aure0914: 誇張83F 219.71.16.104 台灣 07/06 12:28
→ magamanzero: 這個就單純醫學和人情上拉扯..84F 60.248.126.193 台灣 07/06 12:28
→ ayrtonvitas: 底要幹嘛 多吃些飯多拉點屎ㄇ85F 114.32.14.140 台灣 07/06 12:28
推 tomet: 對生命的惋惜,也可以被講得這麼難聽86F 27.105.101.42 台灣 07/06 12:28
噓 cianprecisio: 勉強救回來躺床一輩子拖垮全家,活87F 110.26.194.62 台灣 07/06 12:28
推 yniori: 事實就是救得活但生不如死~88F 218.35.134.74 台灣 07/06 12:28
→ ImBBCALL: 你臨床還醫生臨床 吃屎吧89F 42.73.20.119 台灣 07/06 12:28
→ hwusuenn: 就不會有這些問題,這些專家,我胚90F 1.170.71.45 台灣 07/06 12:28
推 higger: 我是指在座的各位都是垃圾91F 49.216.89.100 台灣 07/06 12:28
推 qphone: 沒有3+11,那些人現在多數都還活著93F 180.43.49.156 日本 07/06 12:28
推 tcc0816: 毫無同理心,會有報應的94F 59.124.247.20 台灣 07/06 12:28
推 chengzai: 救回一個導致全家陪葬96F 101.9.192.252 台灣 07/06 12:28
→ magamanzero: 不過是失言沒錯97F 60.248.126.193 台灣 07/06 12:28
→ togmogo: 4%:阿北說話中肯實在,張上淳說話他媽98F 101.12.88.205 台灣 07/06 12:28
推 chanceiam: 只看數字管理,就沒了人性1999F 220.136.214.28 台灣 07/07 05:22
推 Cecicly: 死亡率高都是家屬害的?太過分了!國外也有放棄治療,死亡率台灣就是高2000F 49.216.41.96 台灣 07/07 06:05
推 a79796814: 虧你能講出這種屌話2002F 114.34.107.69 台灣 07/07 07:16
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