看板 Gossiping作者 sph0805 (sph)標題 Re: [新聞] 蔡英文：重啟核四絕對不是選項 2原因曝光時間 Fri Mar 12 07:27:19 2021
看你的IP明明也是在加州
但我無法理解你怎麼會拿一個被左膠搞爛的地方當案例來說
加州的夏天只要是連續的熱天一定有地區輪流停電
新的建築規定了不准接天然氣，要從天然器燒熱水改成用電
加上2025最後的核電廠關門
請問缺的電要從哪裡來
佔加州電力20%的水力發電2015年旱災開始就嚴重缺少了
現在只剩7%左右
家用太陽能的市佔也已經有不錯成績了
整體太陽能發電也已經是全美第一高
依然缺電，請問電要從哪來呢
提出廢核的人可沒提出實際的解決辦法呢
題外話
加州的電費是全美最高的，漲價幅度也是最高的
加州是美國經濟最強的州，但總體發電量是美國第四名
請問電要從哪裡來呢
西部電網繼續用別人核能發出來的電，然後在口口聲聲批評核電？
在一個題外話
年平均日照時數
台北市是1000個小時
高雄市是1000個小時
舊金山是3000個小時
洛杉磯是3250個小時
加州那麼大的地配上那麼多日照時數電都不夠了
台灣的電要從哪裡來
※ 引述 《hips》 之銘言：
:
: 我住在加州
:
: 引述一下兩年前的新聞:
:
: 加州最後一座核電站2025年熄燈
: https://www.voachinese.com/a/nuke-power-plant-20160701/3400082.html
:
: 太平洋瓦電公司和環保組織達成協議之前，其實已有過長期辯論，因為代阿布洛核電站跟
: 幾條地震斷層帶很接近，在核電站開工後三年的1971年，才發現距離其中一條只有三英里
: 。要求關閉核電站的聲浪到2011年日本地震和海嘯毀損兩個核反應堆的事件而升高，加州
: 和聯邦的議員都要求迅速評估代阿布洛和南加州圣迭戈縣的聖奧諾弗雷核電站，後者在
: 2013年被永久關閉，原因是設備故障，導致少量放射性蒸汽外洩以及對核電站執照的爭執
: 。
:
: 根據去年太平洋瓦電公司提出的文件指出，代阿布洛核電站可安全承受地震，海嘯和洪水
: ，儘管有的專家對這個說法持保留態度，認為只要核電站繼續運轉，總是會有安全顧慮。
: 如果發生超過核電站設計的承受度的地震，就可能對加州很大部分帶來像日本震災的後果
: 。
:
: --
:
: 這是美國之音(美國官方反華媒體)的報導,
: 版上各位滯台中國人請自行斟酌要不要相信.
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1615493052.A.B17.html
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1615505241.A.B27.html
※ 同主題文章:
03-11 15:38 ZMittermeyer.
Re: [新聞] 蔡英文：重啟核四絕對不是選項 2原因曝光
03-12 07:27 sph0805.
噓 pichia: 你在講啥？好好打中文好嗎、1F 03/12 07:29
推 hohohoha: 再生能源才是問題點 都模糊焦點了2F 03/12 07:32
推 nathan2000: 新一代的火力、風力、水力、天然氣燃媒等等都是發電手段，世界上不是只有核能能發電.3F 03/12 07:33
→ ShangLai: 他講的很清楚啊！就是加州跟台灣一樣，電還不知道哪裡5F 03/12 07:34
→ hohohoha: 要太陽能撐上20%很難的 還有毀田砍樹就為了種電6F 03/12 07:34
噓 weigg: 高雄隨手一查就是2100小時的日照時數8F 03/12 07:34
推 ray2000: 不管啦 沒電是4%的錯9F 03/12 07:36
推 hydralee: 不用核我看開了，說真的燒煤沒啥不好啦，別賭在50%天然12F 03/12 07:39
→ sph0805: 抱歉剛用的是國外的垃圾網站，台灣的資訊是錯的！台北日照時數修正到1250，高雄修正到2200
無論是多少都依然遠小於3000小時，何況3000小時的地方電都不夠了，請不要模糊焦點15F 03/12 07:41
→ hips: 加州跟台灣的需求組成差很多, 台灣大都工業,加州一半一半
擁核的一直講漲電費是鬼打牆 工業用電減少補貼就沒短缺問題禁止新房接天然氣那個的確無言 但台灣還沒這樣也不可能21F 03/12 07:53
推 overno: 台灣現在就 燒炭家園啊，全民吸霧霾24F 03/12 07:56
→ meatbear: 總之 加州脫離西部電網還能撐下去再來說25F 03/12 07:57
推 kinghtt: 兩黨都不會去動工業電費的，缺地就放農地工廠26F 03/12 07:58
推 overno: 用有電網的加州跟台灣比，是要台灣加入中共電網嗎？根本中共同路人27F 03/12 07:58
→ hips: 這樣說吧, 若台灣沒有工業用電補貼, 仍造成短缺, 電力高昂那你再來談核電. 這跟你是依樣邏輯.29F 03/12 07:58
→ kinghtt: 缺電呢？當然是要死老百姓節約用電漲費用，懂？31F 03/12 07:59
→ meatbear: 工業用電減少補貼 到時一堆人被裁 你要養？32F 03/12 08:00
→ hips: 你這就是被人賣了還幫數錢, 很多高耗能產業是沒有經濟效益的有經濟效益的自然付得起成本價 半導體業之類33F 03/12 08:00
→ meatbear: 這種根本左膠至極 小菸都說要理解政治現實了
那政府快去趕走高耗能的35F 03/12 08:01
→ hips: 所謂的現實就是為了既得利益者活下去 成本大家承擔37F 03/12 08:02
→ sph0805: 樓上可以提供一些數據嗎？因為台灣的製造業理論上已經偏高經濟價值了（相比對岸的製造業）但我沒看過實際的相關數據無法肯定39F 03/12 08:02
推 kngs555: 工業用電有沒有補貼也比民生用電高,漲得永遠是民生用電42F 03/12 08:03
→ hips: 需求主要來自工業,取消補貼就會降低需求,所以降低短缺.
若你相信已偏高經濟價值, 更應該支持減低工業用電補貼.43F 03/12 08:05
→ hips: 否則就是為了廠商賺取超額利潤甘願承擔在地震帶蓋核的風險46F 03/12 08:06
→ meatbear: 來啦 高雄中鋼先開刀要不要47F 03/12 08:06
→ hips: 所以你們擁核的現在連是否大都高經濟價值都沒共識是吧48F 03/12 08:06
推 unter: 覺青只會說 核廢料放你家，核電會爆炸49F 03/12 08:06
推 akuser: DPP看不懂中文 你可以說日文50F 03/12 08:07
→ meatbear: 一堆左膠覺青就是一口不切實際的打高空才被笑到今天
更別說沒補貼也未必就有足夠供電 臺GG要的電就是那麼多 他有錢負擔 你就得生那麼多電給他51F 03/12 08:08
→ kngs555: 就算減少工業用電補助,工業用電也是增加不會減少54F 03/12 08:11
推 garcia: 台電會藏電 美國電廠就不會喔 笑死55F 03/12 08:12
→ hips: 你的需求線長的還真是跟大家不一樣56F 03/12 08:12
→ meatbear: 說減補貼 電就夠用 根本對產業毫不了解啊57F 03/12 08:12
→ kngs555: 工業用電補助102年說是3百多億,今年沒去找不知道,然後GG58F 03/12 08:13
→ hips: 你有學過需求曲線嗎59F 03/12 08:13
→ kngs555: 一年用電量電費早就超過補助了60F 03/12 08:13
推 hmt17: 加州也跟台灣價值黨死要面子 差別在加州有其他州輸核電 台61F 03/12 08:14
→ hmt17: 灣：？63F 03/12 08:14
推 menshuei: 他們那邊沒有高品質風場啊。64F 03/12 08:15
→ meatbear: 產業就是要那麼多電 錢給你 我就是要電 不然一堆失業你政府養66F 03/12 08:15
→ hips: 我有說要一天歸零嗎? 每年減10趴給妳十年找下家不行嗎68F 03/12 08:17
→ meatbear: 那用電還是成長啊 還是GDP不要長了69F 03/12 08:17
→ hide0325: 台灣就是靠火力 不要幻想綠電多能撐了，非核家園就是超級火力家園71F 03/12 08:18
→ meatbear: 我就說有錢的 你不補貼他一樣要那麼多電 你就是得生給他那麼多電 不然就是一堆人喝西北風73F 03/12 08:18
推 denyy555: 綠能就是不穩,一定要有火力或核能,核能被民進黨妖魔化了75F 03/12 08:20
→ denyy555: 綠蟑螂會跟你說綠能棒棒,但不提綠能不穩,台積一天跳三次台灣就差不多完了78F 03/12 08:21
→ sph0805: 單以台積電來說電再怎麼漲他都不會倒訂單依然會是滿的，台灣的工業幾乎都是精密工業跟電子代工，都是高經濟價值的，除非你要趕走基礎建設相關的產業（鋼鐵.水泥）然後讓建商再有藉口漲一波房價，還是你希望台灣佔30%GDP的工業全部出走不管類別，讓你提出數據不等於我擁核，而是我希望反核的都能就事論事別只會模糊焦點然後不查資料80F 03/12 08:23
→ denyy555: 現在烏山頭水庫都要放太陽能板,颱風一來,就喝光電板泡水87F 03/12 08:24
→ kngs555: 工業用電補助取消,倒的是中小企業,那些GG.中鋼.台塑等沒差88F 03/12 08:26
→ denyy555: 好像毒死中南部人都沒關係,中部空汙,南部水汙,真爛90F 03/12 08:26
推 HowieH: 反核反一大堆 就是不說電哪裡來92F 03/12 08:28
→ kngs555: 要是能松機遷移蓋火力電廠絕對支持94F 03/12 08:31
推 menshuei: 沒有辦法啊，台灣人口集中在北部，政治中心也在北部，96F 03/12 08:32
→ menshuei: 政治攻防戰都是北部戰場，那麼很多環境有害建設政策都只好蓋在南部。98F 03/12 08:32
→ sph0805: 其實問題不在電費，問題在根本沒電！除非你說電費漲到大家付不起沒人用電這樣就沒缺電的問題了100F 03/12 08:33
→ kngs555: 漲到大全民就暴動了103F 03/12 08:34
→ frankochris: 但人家南韓是不會把浦項鋼鐵跟三星趕出去韓國啦
把中鋼台積電趕出去台灣,你台灣還剩什麼跟人競爭?
像某覺青黨講的用一千家捷安特跟人家拼嗎笑死104F 03/12 08:36
推 alan0204: 跟飯盒認真什麼 等等開大絕107F 03/12 08:39
→ meatbear: 所以說什麼漲電價 臺灣就不缺電真的笑笑就好 年輕沒進社會才會信的108F 03/12 08:39
→ spzper: 真的沒電中國拉阿XDD就可以順理成章當區長112F 03/12 08:46
推 jasonpig: 覺青的想法是不要用電就不會缺電113F 03/12 08:48
→ spzper: 金門不就活生生例子~缺水缺電還不是跟台灣要XDD114F 03/12 08:50
→ frankochris: 反核自己拿不出缺電法子,卻把腦筋動到別人身上
反核乾脆說大家都點蠟燭台灣就不缺電了115F 03/12 08:51
→ kngs555: 金門不是要跟澳門接水了,只差接電而已117F 03/12 08:52
→ spzper: 兩岸統一~金門先實現XDD118F 03/12 08:53
→ frankochris: 科技越發展就是要用越多電,這是必然的
AI雲端大數據電動車捷運哪個東西不用電119F 03/12 08:53
噓 BrianXBlue: 加州的夏天只要是連續的熱天一定有地區輪流停電??
這明明是WFH的去年才有 你什麼時候每年碰過？121F 03/12 08:58
→ kngs555: 加洲就這樣,太陽能太熱也發不了什麼電123F 03/12 08:59
推 diiky: 腦殘覺青真是害慘台灣124F 03/12 09:04
→ sph0805: 你是說去年停電是WFH害的嗎125F 03/12 09:06
推 dave123: 有台灣價值*1000小時>3000小時，好嗎126F 03/12 09:08
推 thinkfun: 推 短期拿不出缺電的好解方 又沒長期規劃 只會用與論硬推政策 有時後 真的越看越火大128F 03/12 09:20
推 lnmp: 為什麼有人會覺得缺電DPP會去動工業用電呢？當然是先犧牲民生用電好嘛，這幾年是沒住在台灣嗎？資方鬼島是叫假的嗎嗎？覺得DPP重視人民大於工業的應該是住在平行世界吧131F 03/12 10:14
→ hips: 其實PTT鄉民也是重視工業大於自己. 為相忍為國的情操給個讚.134F 03/12 10:27
推 lnmp: 就DPP真的這樣覺得不然你有什麼辦法?你口頭希望犧牲工業用電結果DPP 有重視你的意見嗎?你有什麼辦法逼DPP就範?
DPP的不要臉程度你不曉得嗎？135F 03/12 10:31
推 rcak801: 這些工業又不是無人工廠，一堆人也是靠這些工廠養活的啊要說重視工業大於自己倒也不對，是環境和生計的選擇139F 03/12 11:00
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