看板 Gossiping作者 smalltwo (獎金獵人)標題 Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯時間 Tue Apr 13 10:31:33 2021
這說法其實對也不對
我們舉一個大家都聽過的故事
有一個老頭 在一個大花園裏面養了一男一女
那對男女在花園裡面過得無憂無慮的日子
整天就是吃喝玩閒逛
有一天從外面來了一條蛇
蛇告訴了這對男女說..
你們怎麼沒穿衣服又傻不隆冬的樣子
跟你們說花園的中央有一顆蘋果樹
吃了蘋果以後你就會變得聰明點能活著像個人
男人這時候覺得很猶豫想起老頭跟他們說不可以吃那個果子
但是女人對男人說.吃吃看應該不會怎樣.就率先吃了並且慫恿男人一起吃
結果吃完的下場大家都知道了
要讓原本生活在專制的人脫離專制是會遭受反撲的
不僅是那個國家原始的擁有國
甚至那個國家自己的國民都會起來反對
被打 遇到困阻都是正常的
挺過這幾十年才能夠真正站起來
這事情也不斷的發生在美國外送民主上
而過去幾十年美國被一些中小型國家罵的最主要原因就是
你把民主送過去了.可是置之不理
更糟糕的則是...被看破根本不是為了讓對方民主
而是希望對方亂...藉此來牽制另一邊的政權.
※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 如題
: 最近烏克蘭跟俄國打仗
: 很多中國人說都是美國害的
: 烏克蘭沒美帝欺騙了
: https://i.imgur.com/7isyytB.jpg
: 講的俄羅斯的入侵是理所當然一樣
: 烏克蘭被拒絕北約 不代表俄國就是毫無瑕疵的啊
: 有八卦？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.152.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WTGA7fi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618281095.A.A6C.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
04-13 10:31 smalltwo.
推 Marty: 哪部? 亞洲就菲律賓 歐洲就烏克蘭 還在哪部?2F 04/13 10:33
還有非洲中東的一堆國家
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 04/13/2021 10:33:36
推 teyang: 台灣也算是吧3F 04/13 10:35
推 KrebikShaw: 要民主化成功，要有一堆條件支持，只做一半只會讓獨裁者更好發揮4F 04/13 10:35
推 Marty: 沒發現 綠共上台就開始箝制媒體 鬥爭小黨 100%的獨裁路線嗎6F 04/13 10:36
→ anmico: 不會啊 以百姓而言生活在民主國家還是比獨裁好7F 04/13 10:39
→ DarkHolbach: 獨裁一個爛的上台你得等他死了，然後祈禱下一個不會延續他的政策8F 04/13 10:41
→ DarkHolbach: 民主至少蔡英文再爛她任期一到還是得滾
關於東歐國家民主化，可以參考一本書叫跳舞的熊12F 04/13 10:42
推 Marty: 沒發現 綠共現在就是準備掐死其他所有政黨 開始永世統治嗎?14F 04/13 10:43
→ Marty: 你台灣人民最好開始期待綠共黨主席不要出一個爛的16F 04/13 10:44
→ smalltwo: 並不是說民主不好.而是民主需要幾十年甚至上百年的醞釀17F 04/13 10:44
→ anmico: 獨裁習近平已經永世統治了18F 04/13 10:44
→ smalltwo: 期間碰到的問題必須天時地利人和全都搭配好才能活下來20F 04/13 10:45
→ magamanzero: 就很簡單你到底是韓迷 還是KMT迷 還是anti dpp?21F 04/13 10:45
→ anmico: 台灣真的很幸運有阿輝伯22F 04/13 10:46
→ smalltwo: 以台灣來說不會變成烏克蘭.原因就在於坦克不能大批渡海23F 04/13 10:46
推 Marty: 有沒有發現 綠共人馬總是辭職下台之後又上台 SOP不斷重複25F 04/13 10:46
→ Marty: 這就是綠共開始實施獨裁 永遠都是同一批人掌權 懂了嗎??27F 04/13 10:46
→ magamanzero: 你要說永遠掌權也不會是檯面上你能換掉的那群
有一說是 有一群人無論是誰掌權都要靠它們施政29F 04/13 10:47
推 Marty: 還常有的事咧? 蘇貞昌當過幾次行政院長? 可以這樣亂搞?33F 04/13 10:50
→ potionx: 民主至少有和平輪替的機會 其他制度 沒武力基本很難
除非像蘇聯那樣瓦解掉34F 04/13 10:50
→ Sinful: 第一次聽說蘇貞昌循正規管道當行政院長是亂搞的 XD36F 04/13 10:52
→ smalltwo: 這篇說的重點並不在民主最終的結果.而是你在民主化
過程中到底會碰到啥險阻
民主有和平輪替的機會?那是在台灣..你看看緬甸38F 04/13 10:53
→ potionx: 險阻都有啦 只是非民主大概用武力搞的機會是99%41F 04/13 10:54
推 Marty: 看起來有人忘記蘇貞昌說要樹立民主典範 結果還是欺騙的事42F 04/13 10:55
→ potionx: 民主做得好可以和平輪替 做不好就是武力 關鍵是軍隊43F 04/13 10:55
→ smalltwo: 你看看泰國、尼日、馬里、幾內亞比索、埃及、布吉納法索44F 04/13 10:55
→ potionx: 國家的軍隊和私人的軍隊 效忠的對象差異45F 04/13 10:56
→ smalltwo: 辛巴威 蘇丹 土耳其 加彭 馬來西亞46F 04/13 10:56
推 Sinful: 我看一下騙的神是哪國的神喔... 好像是中國的？47F 04/13 10:56
→ potionx: 這點放在哪個國家都一樣48F 04/13 10:56
→ smalltwo: 民主能否持續得看支持民主的勢力有多大49F 04/13 10:57
→ potionx: 人性就是這樣啊 野心家才會去搞大事情 有武力就更亂
如果最大的武力在保護人民 野心家想亂也難50F 04/13 10:57
→ smalltwo: 在需要扶持的時候抽手就是美國最常幹的事情
而且還樂此不疲52F 04/13 11:01
推 getbacker: 軍隊國家化是關鍵 不然民主只是空談54F 04/13 11:02
→ anmico: 在需要搞破壞的時候出手就是中共最常幹的事情而且還樂此不疲55F 04/13 11:03
→ potionx: 美軍插手就會被講扶植傀儡政權 XD 怎麼做都會被罵57F 04/13 11:03
→ magamanzero: 軍隊國家化其實很難 台灣地方小 容易點
以對岸來說再100年都很難..58F 04/13 11:04
→ anmico: 什麼都要美國去救 所以連粉紅五毛都覺得美國是正義使者囉60F 04/13 11:04
→ smalltwo: 被國際罵跟被當地人罵是兩種不同層面的事情61F 04/13 11:05
→ anmico: 那還反美？精神錯亂62F 04/13 11:05
→ smalltwo: 我想有些人不懂..自以為是正義使者是多可怕的事情63F 04/13 11:05
噓 shuhao233: 對老美而言理想狀況當然是給你們武裝後你自己要能打，不然像韓戰越戰一樣自己也死一票人划算嗎？64F 04/13 11:06
→ smalltwo: 當各種條件不成熟的情況.強行介入一個專制政權逼迫讓位然後抽手讓他們自生自滅是多可怕的事情66F 04/13 11:06
→ potionx: 從人性出發思考比較好啦 那些地方每個都要美國幹一堆事情68F 04/13 11:07
→ smalltwo: shuhao233..當人民的教育沒有跟上水平.新上來自稱民主的政權.對於當地老百姓也不過就是另一個軍閥69F 04/13 11:07
→ potionx: 所以美國就必須不求任何回報無條件給嗎？當然不可能71F 04/13 11:08
→ smalltwo: 那問題就回到.美國為何要插手
當這種種舉動不斷的發生不斷的重演時.然後指著非洲小國72F 04/13 11:08
→ potionx: 當然是從自己的利益角度出發 思考複雜問題必須各方都想過75F 04/13 11:09
→ potionx: 如果只從某個角度想 一定看不懂全局77F 04/13 11:09
→ smalltwo: 說他們被中國一帶一路買通.怎不想想那美國在當地做了啥扶植了一個政權去取代另一個.結果根本是另一個軍閥78F 04/13 11:09
→ potionx: 所以你第一個該想的就是美國當初插手 是什麼理由80F 04/13 11:10
→ smalltwo: 甚至還有比原本統治者更兇殘的81F 04/13 11:10
→ potionx: 各方利益計算後 得到的結果就是這樣了
對啊 扶植被罵 那不扶植 也被罵 怎樣都被罵 不如不幹82F 04/13 11:10
→ smalltwo: 不..想插手的理由那是未來該想的.對於被外送民主過的國84F 04/13 11:11
推 shuhao233: 我是以霸權的國際博弈利害在看，而小二的視角已經是上帝的超時空超地域超廣角了，厲害86F 04/13 11:11
→ smalltwo: 家來說..動亂就是美國造成的.88F 04/13 11:12
→ potionx: 這就有問題了 沒有插手的理由 那美國不可能會去做事情
一定是先有插手的理由 才會去做插手的事情89F 04/13 11:12
→ smalltwo: 各種腦補出來的理由都指向美國製造動亂牽制俄羅斯或中國至於是不是真的這樣.美國總統自己知道
但是在不斷的介入放棄介入放棄下.美國在那些小國眼中91F 04/13 11:13
→ potionx: 應該想 現代民主化國家有本事和平賺錢 自然不希望打仗
越來越多國家不想打仗 對世界當然是好的96F 04/13 11:15
→ smalltwo: DarkHolbach美國長期以來可是在拉攏烏克蘭牽制俄羅斯的98F 04/13 11:15
→ potionx: 這樣就是比經濟實力 也符合美國自身利益99F 04/13 11:16
→ smalltwo: 沒啥贊不贊成.身為在台灣要對抗中國的人.任何對台灣有利的舉動我都贊成.只是如果要那樣搞.附帶的後果也得承擔如果台灣內部激化成挺美挺中對立的話.那現在的理念衝突已經是相當輕微了.我不意圖說服挺中的改挺美 也無意說服挺美的改挺中.我只希望...大家挺的時候能順便看看有沒有對台灣傷害相對較小的路可以走
當然也許會被簡化成挺中傷害最小 或者挺美傷害最小
但是還是希望大家都看看.不管中美做出任何決定時對台灣到底造成了什麼傷害
而不是瞎挺中瞎挺美覺得他們做的都是對的284F 04/13 13:43
→ potionx: 現實就是很多時候你沒得選 只能選一個沒那麼爛的就是了294F 04/13 14:06
→ smalltwo: 選沒有問題.不管你選哪一邊.都要盡力避免讓台灣損失295F 04/13 14:15
噓 Coslate: 有李登輝有屁用 還不是選出綠共297F 04/13 15:35
--