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作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
時間 Tue Apr 13 09:54:06 2021


以結果論，烏克蘭是1991年獨立以來，全世界發展最失敗的國家，肯定是有哪里做錯了。


從一個歐洲大糧倉、完整工業體系、軍力歐洲第二的歐洲大國，經過多輪民主革命和勝利，
成為了一個戰亂分裂、工業全部賣光、歐洲最窮、世界子宮、對外輸出大量女性做妓女的
失敗國家……


1991年，獨立時，烏克蘭人均gdp世界96位，是中國的4.3倍。

2020年，烏克蘭人均gdp世界130位，是中國的0.32倍。


民主普選制，基礎玩法是 身份政治，就是要區分我們和他們，從而從「我們」中拿足夠
的選票。

如果沒有敵我，人為制造敵我也要強行鞏固票源。你無法讓你的支持者視你為自己人，你
無法讓支持者相信你會代表他們對抗敵人，誰會有動力投你？


而烏克蘭這種百年歷史層級就東西對抗的地方，親俄反美、親美反俄人口一半一半的地方，
玩民主普選、又不接受民主選舉結果的地方，只能從一個街頭民主勝利、走向另一個街頭
民主勝利，永遠勝利，兩方輪流勝利，勝利到最后把自己玩戰亂分裂了。


當然，其實一個分裂的烏克蘭符合美、歐、俄、中所有玩家的利益，所以你會看到大家都是
出張嘴。美、歐、俄出血幫烏克蘭維護自身利益？憑什么？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.1.139 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1WTFd0v8 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
04-13 08:16 teeheehee.
Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
04-13 09:54 analiya.
Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
04-13 10:31 smalltwo.
Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
04-13 11:18 analiya.
Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
04-13 13:30 horseface.
推 jab: 現在粉紅都喜歡洗親俄親美一半一半1F 04/13 09:55

1、你去看歷史上俄羅斯實控東烏克蘭、波蘭實控西烏克蘭的地圖。

2、你看看現在烏克蘭東部自治地區、烏克蘭政府控制地區的地圖。

其實一直是一半一半。

另外，烏克蘭從獨立以來的每次選舉都能看出來，親俄和親美的候選人選票基本一半一半，
輪流坐庄。

當然，失敗的一方都會街頭運動，然后民主勝利一次。


如果烏克蘭主流反俄，2013年就不會是親俄的亞努科維奇通過選舉當總統，然后又被顏色
革命推翻了。就不會到現在，烏克蘭一半的土地都自治了。

你真當俄羅斯法力無邊？

→ adiemusxyz: 中國朋友真的是每個都說得一口好國際局勢分析2F 04/13 09:56

因為還堅持來ptt交流的，本身就對國際局勢有興趣。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:01:27
→ adiemusxyz: 希望你們能以同樣標準檢視自己國內政治社會問題
別忘了中國的環境才是直接影響你們生活的地方3F 04/13 09:57
→ jma306:  26社會是講集體主義  現實主義的5F 04/13 09:58
噓 NineGon: 不能評論中國政治，只好批評別國的政治。6F 04/13 09:58
→ jma306:  與台灣一些覺青吹噓的民主至上信仰不同7F 04/13 09:58
→ gn1384181 …
推 gn1384181: 歷史上有個邏輯規律，在大國身邊的小國要嘛中立要嘛親8F 04/13 09:59
→ jma306:  所以26觀點檢視中共  跟覺青觀點檢視中共  自然差別很大9F 04/13 09:59
推 SevenPort: 我覺得不少中國人其實都很聰明，蠻多人對外國國際局勢分析都有自己的一套理念說法，只能說真的是因為共產黨限制了人民的發揮空間了。10F 04/13 09:59
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 該大國，要是成為域外大國的代理人採取敵視其身邊大國13F 04/13 09:59
推 hosen: 世界上改民主大部分都是失敗的14F 04/13 10:00
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 的政策，最後下場就是被戰爭蹂躪15F 04/13 10:00
→ salkuo: 哈哈真的都講了一口好國際觀偏偏自己國內的問題每個都安靜的像什麼似的連講都不敢講不然就是很小聲怕被發現似的www16F 04/13 10:00
噓 jump693: 別人吃麵在喊燒18F 04/13 10:00
推 nosay: 翠近平怎麼講?19F 04/13 10:01
→ TsmcEE: 習李黨爭來談看看20F 04/13 10:01
推 KrebikShaw: 因為民主要成功的條件很嚴苛啊，獨裁就是把命運交給一個人，不是大好就是大壞21F 04/13 10:01
→ salkuo: 給14F:偏偏現在是人類有史以來民主國家最多的時刻zzz23F 04/13 10:02
→ TsmcEE: 殃殃大國談下自己主席跟總理的太子黨爭啊 儲君被雙規啊24F 04/13 10:02
推 weltschmerz: 中國人真的很厲害 全世界無論哪國時政都能侃侃而談25F 04/13 10:02
→ KrebikShaw: 台灣沒條件中立的26F 04/13 10:02
推 tim1112: 那種國家之前個人不值一提的智障言論也只有支那會在網路27F 04/13 10:03
噓 Sinful: 小學生當中共領導人就是五毛認為最好的體制 ^_^28F 04/13 10:03
→ tim1112: 上說啦 現實是私下他們都很誠實的個人主義29F 04/13 10:03
→ jma306: (現實是私下他們都很誠實的個人主義)   自由主義  是西方社會愛用的  與集體主義對立30F 04/13 10:04
推 AlHorford15: 民主是撕裂一個國家最好的方法、搞分化分而治之32F 04/13 10:04
推 tim1112: 戰爭？為什麼我們要親美呢，因為我們打得贏啊33F 04/13 10:04
→ jma306:  例如戴口罩不舒服  不自由  所以西方難推廣34F 04/13 10:05
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 笑死人，不管中美誰贏誰輸，主戰場都是在你台灣，最大35F 04/13 10:05
推 SevenPort: 而且在網路上遇見的中國人普遍都對軍武有著很高的理解36F 04/13 10:05
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 輸家就是你台灣37F 04/13 10:05
→ SevenPort: ，像我頂多就只了解自己當兵摸過的那些而已，不過也有可能是倖存者偏差，能在網路上侃侃而談的可能都是精英了。38F 04/13 10:05
→ jump693: 金生又來囉41F 04/13 10:06
→ jma306:  而台灣  其實也在玩集體主義的強制管制  不戴口罩罰錢
 讓你失去決定戴不戴口罩的選擇自由42F 04/13 10:06
推 tim1112: 你才別笑死人 全台灣都知道戰場就在這 但這是值得的44F 04/13 10:06
→ KrebikShaw: 既然都會很慘，會什麼要選親中呢？45F 04/13 10:07
推 SevenPort: 說都說同胞，打都打台灣，這樣要人怎麼親中？46F 04/13 10:08
噓 arcred: 么么么47F 04/13 10:09
噓 good5755: 整篇錯誤 烏克蘭獨立後很多軍工業和武器都被蘇聯回收
剩餘價值只有土地可以發展農業 起始點就錯了 不用討論48F 04/13 10:11

你知道中國從烏克蘭買到多少好東西、好技術嗎？

你知道中國收了多少烏克蘭專家嗎？

你知道很長一段時間，俄羅斯的軍艦都需要去烏克蘭修理嗎？


還蘇聯收走……

你都不知道蘇聯解體分家的協議，都沒蘇聯了，收給誰？烏克蘭、俄羅斯都是同級的加
盟國，俄羅斯收不走。

要不是烏克蘭自己作死，核武器都是烏克蘭自己的。

烏克蘭的工業體系是自己玩脫了。

→ magamanzero: 老實說你只看到表面而已50F 04/13 10:12
→ jma306: (烏克蘭獨立後很多軍工業和武器都被蘇聯回收) ....51F 04/13 10:12
→ magamanzero: 民主或獨裁是一件事 重點是執政者有沒在做事52F 04/13 10:12
→ jma306: 烏克蘭的蘇聯技術遺產  是很豐厚的53F 04/13 10:12
→ magamanzero: 以中國來看就很清楚 做最多的是鄧小平54F 04/13 10:13
→ jma306: 烏克蘭的核彈頭遺產  也很多55F 04/13 10:13
→ magamanzero: 然後往後每一任都持續在做 才有今日的中國56F 04/13 10:13
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:18:10
→ jma306:  烏克蘭核彈頭是被美國利誘銷毀掉57F 04/13 10:14
→ magamanzero: 然後到了現在維尼 他除了為穩啥都沒做58F 04/13 10:14
噓 good5755: 核彈頭早就被蘇聯回收了 剩餘材料也被歐美禁止研究59F 04/13 10:14

別瞎說了。

烏克蘭曾經是世界第三大核武器國家，1000枚以上的現役核彈頭、以及有效的載具、戰略
轟炸機。

蘇聯根本沒收走。

一直到1994年，美國、俄羅斯、英國和烏克蘭簽署《布達佩斯備忘錄》，烏克蘭才自己
銷毀的核武器。


→ magamanzero: 如果往後領導人都跟維尼一樣 那中國遲早變成烏克蘭60F 04/13 10:15
→ jma306:  哪需要研究XDD 成品就一堆了61F 04/13 10:15
→ good5755: 推文一直說烏克蘭工業發達 你倒是說發達在哪裡啊62F 04/13 10:15

烏克蘭有曾經蘇聯的黑海造船廠，背后是一系列的工業配套廠。

比如烏克蘭的軍用燃汽輪機組，到現在全世界也沒几個國家能做，日本就做不了。

比如世界最大飛機安225，也是烏克蘭航空產業的結果。

推 dacvoidneci: 烏克蘭 跟台灣不一樣 烏克蘭是有很多人親俄
台灣民進黨厲害多了 洗到快全部反中了 中共自己要負63F 04/13 10:16
→ jma306:  不需要在這激動口水  事實就擺在歷史65F 04/13 10:16
→ dacvoidneci: 很多責任66F 04/13 10:16
→ magamanzero: 親不親俄 或親中 不是內政擺爛的藉口67F 04/13 10:16
→ good5755: 要你舉實例就舉不出來 不就好棒棒68F 04/13 10:17
推 KrebikShaw: 蘇聯時代軍武分工的很清楚，所以一個地方只會做幾樣軍69F 04/13 10:17
→ magamanzero: 烏克蘭政府就是我就爛的一個典型70F 04/13 10:17
→ jma306:  你也只是吹牛  你舉出啥例子71F 04/13 10:17
→ KrebikShaw: 用品
這個缺點在蘇聯倒臺後就被擴大了72F 04/13 10:17
→ bbinbbin: 烏克蘭政府不會治理國家，烏克蘭人應該給俄羅斯入侵然後管理比較好嗎？74F 04/13 10:18
→ good5755: 我早就說烏克蘭軍工業都被蘇聯回收了 低能76F 04/13 10:18
→ jma306:  good5755你的推文  認知的歷史  跟我就完全不同77F 04/13 10:18
推 dacvoidneci: 中共最蠢是跟國民黨合作 馬英九那8年搞的大家全反中78F 04/13 10:18
→ jma306: good5755你這無禮的小朋友  偷渡人身攻擊79F 04/13 10:19
推 wanderjay: 麼么記得改一下80F 04/13 10:19
→ magamanzero: 前四年還好 後四年 特別是平底鍋那齣 很難看...81F 04/13 10:19
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:26:20
→ jma306:  爭論還沒搞清楚  就急著罵人  真是太急了82F 04/13 10:19
→ magamanzero: 然後KMT還可以怪朱立倫不行 我都不知道該怎說了83F 04/13 10:20
→ jma306:  我有因為已跟我認知完全不同 就貼你污辱的標籤嗎
 我有因為你跟我認知完全不同 就貼你污辱的標籤嗎84F 04/13 10:20
噓 good5755: 所以烏克蘭造船技術有贏日韓嗎？有向外賣飛機嗎？86F 04/13 10:21
→ jma306:  你有多少能耐 有多少學問  我會怕你展現嗎
 你這個只想偷渡人身攻擊的  就只是低層的鬥嘴打手而已87F 04/13 10:21
→ good5755: 沒有啊 技術人員早就一批回收到俄羅斯了 還輪到中國89F 04/13 10:22
→ jma306:  愛人身攻擊  有資格跟別人論理嗎90F 04/13 10:22
→ good5755: 哇 連舉例都說不出來的低能在那邊講垃圾話91F 04/13 10:22
→ jma306:   有陣營主觀並不可恥92F 04/13 10:23
噓 powertoolman: 你的文字背叛了你93F 04/13 10:23
→ jma306:  可恥的是過度擴張 濫用主觀偏見  而去強制侵犯他人
 那就會像邪教徒一樣   或是像陣營法西斯信徒一般
 別人不信你那一套  就用激烈攻擊94F 04/13 10:23
推 KrebikShaw: 烏克蘭主要負責生產武器軍艦，但是雷達導彈跟零組件是俄國跟其他加盟國製造的，所以無法自己行成工業鏈97F 04/13 10:25
噓 good5755: https://bit.ly/2OHNtEO 技術很好到要賣軍艦？
五毛真是什麼話都說得出來99F 04/13 10:25
烏克蘭將出售烏克蘭號巡洋艦 - 軍事 - 中時新聞網
[圖]
據俄國媒體紅星電視台報導，烏克蘭政府打算出售烏克蘭號飛彈巡洋艦，一來是基輔不需要這麼大的軍艦，而且它的維護費用很高。 ...

 
推 AGIknight: 分一分其實對兩邊都好247F 04/13 15:23
→ nckukath: 是美國的錯啊，早該打中共就什麼事都沒有了248F 04/13 15:27
→ ALENDA: 最後一個么露餡了249F 04/13 15:38
噓 wajolihi: 簡體字看的眼好痛……250F 04/13 16:13
推 imhideji: 推分析討論251F 04/13 17:11

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