看板 Gossiping作者 HmmHmm (凝結的時間)標題 Re: [問卦] 為什麼女性在數學領域表現這麼差？時間 Sun May 2 20:04:44 2021
※ 引述《backpacker18 (混沌貓咪CC)》之銘言：
: ———理性討論———
: 數學自古以來可以說是人類智慧頂端某種程度的投射了
: 但小弟在唸數學這幾年下來就發現這個領域裡男女在人數上似乎有顯著差別
: 剛剛無聊查了一下近20年台灣的數學奧賽得獎紀錄，發現竟然連一個女生都沒有
: 這個性別比比我想像中還誇張
: 就算不看台灣
: 國際的數學頂點指標費爾茲獎
: 從1936到現在也只有一位女數學家得獎而已
: 大家都說男女在智商上沒有顯著差異
: 所以這個現象在以前女性教育資源匱乏的時代還能解釋得通
: 但現在兩性已經越來越平等了 為什麼女性在數學表現還是跟男性差這麼多啊？
: 有人可以解釋嗎？
: 求理性討論
我好像是那個數奧二十年前最後的女生
所以我的經驗應該可以回答一點你的疑問
雖然是 20 年前了 很多事可能都不一樣了
這個問題可以分為幾方面來討論
1. 基層人數
數學競賽其實不是平常學校的數學好就行了
他裡面很多的代數&幾何定理，離散，圖論等等
其實學校沒有教，還要加上一點大學的離散數學
所以不念就去考是穩死的
所以有在念這些書的人本身就沒有很多了
就我所知，同年的北一女有在自己念的就只有我一個
絕大部分的學校，整個學校都沒有人在念，
也不知道要準備啥，於是就是來砲灰或樂透一下
而建中是一大堆 系統化的培養
我會念也是因為國中有參加數學競賽有準備
自己念了一些九章的數學書，覺得蠻有趣
於是高中上了北一數理資優班也就繼續腦殘的把競賽當目標
(其實投資報酬率超低的！！)
2. 訓練環境
建中對競賽是有一整套訓練選拔的方法的
我們...就放牛吃草 老師給我一些書 然後自己看
有問題老師也不會 (即使如此我還是很愛我的數學老師！)
最像樣的訓練是把我們送到建中去一起訓練！(雖然只有幾星期)
單打獨鬥是很困難的，
人總會碰到題目作不出來書看不懂
沒有動力想放棄
我比較幸運男友也在念競賽，
還有從高一起就進了競賽圈認識了一堆學長學弟 bbs 上同好
讓我有人可以討論問問題
其他像我的同學們 根本沒什麼動力或誘因要走競賽
北一連資優班都是要鼓勵各領域均衡發展
這是明白說過的，從導師是英文老師的時就說過
因此受到的壓力與負擔比建中大很多—
我們除了課本相關以外還有好多活動比賽+老師的”文化作業”
整體來說建中跟附中是給你很多自由，長好長壞隨便你
北一是給你很多全方位的培養薰陶，但是自由的空間很小
但比其他學校資源上還是好得多
我自己想得很明白，至少一二年級，
競賽是本業，唸書是副業
因此我可以忍受在準備比賽時期課業就會爛光光
我爸媽那時候也很忙不大管我
但是有多少人在環境不支持下能這樣選擇？
如果我爸媽有稍微發現我在幹嘛，
這個牌應該也拿不到
3. 社會風氣及 role model
現在想像一下：數學教授，科學怪咖，你會想到男的還是女的
the big bang theory 的 Sheldon and Amy, 你覺得哪個比較 “正常”
人會因為看過的數目多了，變得比較能接受/想像
社會也比較能接受，下一代才不會這麼辛苦
在我高中的時候，學姊比賽成績很優秀，
因此我也會期望與其比肩且有比較的對象
我看得到那條路怎麼走，而且的確是可能可以成功的
在大學的時候，雖然大一就看到跟著學長姊的路這樣走
好好努力可以去國外留學應該沒問題
但是到我畢業前，一個相近領域的女數學家都沒看過！！完全沒有
人是需要 role model 來激勵自己或照著模仿的
就好像台灣人想打 MLB 你可以想去參考王建民或陳金鋒還有其他人
想打 NBA 嘛，就。。。。
要走很少人走的路就好像要拿鐮刀開荒去山頂
跟走柏油路是完全不同難度的
總結：
不要把人的天賦想得這麼偉大
以前在選訓的時候，教授會說”銀牌是可以訓練出來的”
要有好的土壤，多灑一點種子，才會有好的樹長出來
費爾茲獎就不談了，畢竟那離我很遙遠
p.s. 雖然好像講了很多北一的不好，
但是我還是很懷念高中時光的，
北一對我文化上的薰陶至今仍然無可取代
只是這就是一個教育上的取捨問題了
總是期望女生能”齊家治國 一肩雙挑”(北一校歌)
最後可能是壓死在能在專業領域上傑出的女生
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.72.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZfLe_v (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619957096.A.FF9.html
※ 同主題文章:
05-02 01:01 backpacker18.
Re: [問卦] 為什麼女性在數學領域表現這麼差？
05-02 20:04 HmmHmm.
推 qber: 先不說奧數 原po圖勒1F 05/02 20:05
推 sanchi: 推本人，數學好的女生超帥！8F 05/02 20:09
推 hyperyoujo: 北一女本來就重文組不重理組，台灣理組女生最應該去的是像桃園武陵高中那種學校
武陵數資也夠強而且也有足夠多好的數理老師能指導10F 05/02 20:10
推 arrenwu: 那個覺得北一重文組的 你資訊要更新了14F 05/02 20:12
→ arrenwu: 北一女老早自然組就比社會組多很多了17F 05/02 20:12
推 u2721: 姐18F 05/02 20:12
推 kaodio: 菁英還要跟隨別人的道路喔 不是你開給其他人走嗎22F 05/02 20:13
推 jump693: 建中學資跟北一叢書都整理得還不錯耶24F 05/02 20:13
→ arrenwu: @rererere147 那個獎就目前數學工作者最高獎項之一啊25F 05/02 20:14
→ kaodio: 講白了男女差距不就差在這女性思維輸男性26F 05/02 20:14
→ arrenwu: 是一個受世界菁英認可為當代最強數學家的證明28F 05/02 20:14
→ arrenwu: @kaodio 這篇其實在講的是社會期望造成的阻力31F 05/02 20:15
推 kenco: 厲害32F 05/02 20:15
噓 hyperyoujo: 另外最後一點我很不同意，說到數理天才都是怪咖，我36F 05/02 20:15
→ arrenwu: 即便到現在其實女生都還是會遇到類似的阻力38F 05/02 20:15
→ hyperyoujo: 雖然是男生但不是怪咖，難道我就不敢唸數理了？同理39F 05/02 20:15
→ sk050607: 有天份外，身邊同儕親戚朋友也很重要的意思，出淤泥而40F 05/02 20:15
→ hyperyoujo: 數理天才都女的，為什麼女性就要顧忌這個？這跟社會觀41F 05/02 20:15
→ hyperyoujo: 念根本無關，不要牽拖，但是資源不足我是同意43F 05/02 20:15
→ arrenwu: 環境沒有改變的話 就很難期待會有一大票女性跑去做一個傳統上都是男性而且沒有太大收穫的工作46F 05/02 20:16
推 RIFF: 感謝妳的意見49F 05/02 20:17
噓 hyperyoujo: 還在講社會期望，這社會上對男生期更多的是要男生去唸能賺錢的科系，還不是有一堆男生沒在鳥父母期望去年數學？人家有怕過嗎？50F 05/02 20:17
推 TingTT: 現在是從事數學有關的工作嗎？53F 05/02 20:18
→ RIFF: 覺得當年的妳 還可以更誠懇更勇敢些56F 05/02 20:18
→ arrenwu: 痾 會成為數學家的，那群是本來就很優秀的57F 05/02 20:18
→ hyperyoujo: 講得好像男生要唸數學就不會有阻力？就不會被有社會壓力了，當醫生跟唸工程才不會有壓力啦58F 05/02 20:19
→ kaodio: 所以北一女自然組多不就證明環境沒有阻礙了 是自己選的60F 05/02 20:19
推 fp737: 這個高中就開始上ptt了吧 8000多61F 05/02 20:19
→ arrenwu: 人家不怕是因為想轉隨時可以轉；廢的有沒有讀數學系沒差63F 05/02 20:19
→ puretruthson: 在那個資訊不發達、社會保守的年代，衝這麼前面，辛苦妳了。祝妳未來一路順遂64F 05/02 20:19
→ arrenwu: 那個可能要近期才會更明顯反轉
男人跟女人最核心不同的是女人會懷孕男人不會68F 05/02 20:20
推 CorkiN: 上古神獸降臨72F 05/02 20:21
→ arrenwu: 以前教職對於女性會懷孕這點其實沒有什麼太了不起的注意73F 05/02 20:21
→ arrenwu: 而且生了小孩之後 社會也期許女生要去負責養小孩的工作你不生小孩 在她人眼裡就是隻不下蛋的雞77F 05/02 20:21
推 sanchi: 再推一次，推妳高中的堅持跟願意浮上來分享82F 05/02 20:22
→ arrenwu: 男人不懷孕 時間運用上自由得多了84F 05/02 20:22
→ kaodio: 台灣生育率最低 所以開口閉口社會期待是自己幫自己找藉口85F 05/02 20:23
推 luciffar: 其實跟下棋一樣啦 太花腦力的東西 最後都跟體力有關係86F 05/02 20:23
→ hyperyoujo: 我是覺得女生優秀的在數理上絕對沒有比較差，這是我88F 05/02 20:23
→ arrenwu: 而且男人20~50歲想生小孩看自己調整 女人會懷孕就不能拖89F 05/02 20:23
推 VrGnKiler: 竟然能釣到20年前的數奧國手...神串留名90F 05/02 20:23
→ hyperyoujo: 能看得到的，但數量有沒有比較少不好說，但我不認為91F 05/02 20:23
推 silver5566: 社會上女生自己也找強勢男性啊！那當然就是女人顧家92F 05/02 20:23
→ luciffar: 下棋為啥要分男女?因為一下就好幾個小時對體力影響很大95F 05/02 20:23
推 DreamCome: 一樓完整示範了為什麼會有這個主題，如果這篇是男生發96F 05/02 20:23
推 EEzionT: 猛 現在還在數學界嗎98F 05/02 20:23
→ DreamCome: 文，推文就是大神什麼的，結果女生發文的結果就是圖呢X99F 05/02 20:24
推 canis831025: 哥倫比亞教授+美國數學會會士 還有人酸不怎麼樣？真不知道酸的人又怎麼樣了XD987F 05/03 09:16
→ HmmHmm: 我澄清一下 兩個都不是 有人搞錯了989F 05/03 09:22
--