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標題 Re: [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？
時間 Sun Aug 29 15:49:22 2021
作者
標題 Re: [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？
時間 Sun Aug 29 15:49:22 2021
※ 引述《serenitymice (肥肥)》之銘言：
: 如題
: 本肥從小喜歡歷史故事
: 其中以中國三國、日本戰國為最
: 也能找到孔明、三成這類自己欣賞的古人
: 但是啊
: 鏡頭轉到台灣史
: 從小就覺得很無聊
: 就一群流寇土著小打小鬧而已
: 就算是看了最近的斯卡羅
: 也是好無聊
: 就村子的人搶水搶地
: 完全沒有赤壁之戰、關原之戰那種豪情悲壯
: 有這種感覺正常嗎？
: 還是因為肥肥腦子被黨國洗腦
: 又被日本魅惑
: 才會這麼沒有台灣價值呢？
: 卦？
這完全是詮釋者的問題
主要是寫台灣史的兩種主流族群，都超廢超無聊
第I.種
傳統的國民黨史觀，即中原帝國史觀
他們其實沒有真正搞懂台灣的來龍去脈
他們是關在縣城小圈圈裡的一群書生官僚
滿腦想的都是「這邊刁民好難搞好麻煩」「他們為什麼這麼不受教、難同化」
主要是中華文化本身就是農耕文明，完全不了解貿易、開拓和戰爭
自古以來也無科學邏輯，搞不清楚因果邏輯關係
所以你看到傳統國民黨的台灣史，實際上的本質是文人高官厭世的抱怨
看多了就會產生共情，覺得台灣很低等，實際上也並非如此
第II.種
另外一種，是所謂的泛「台派」
這群人其實嘴巴上不承認，但完完全全只是中華文化的分支
因為這群人受中華教育的程度很高，書念久了，你的整套底層邏輯就跟中華完全沒兩樣
因為工具是一模一樣的
這群台派因為產生了主體意識，覺得很討厭前一種國民黨史觀把台灣人看低
但他們實際上也不了解台灣，手上也沒有超越國民黨人的科學工具
所以也不知道怎麼辦，最後他們的路線是 結合了中華文學的自卑自溺 與
西方後現代的政治正確
「中華文學的自卑自溺」聽起來很饒口，但核心概念並不困難
就是無限的過度詮釋悲情、無限的美化艱苦人、無限的美化失敗者
同時無限的陷在其中，並不追求尼采式的超越
而是覺得陷在那裡很好，我只需要你來可憐我
這個在今日的台灣文學界非常普遍
例如「做工的人」會把一群毫無道德的地痞粗工，美化成正直憨厚，全世界都在打壓他們
充斥著一種悲情感，但又聽天由命，對如何上進與如何改變沒有任何興趣
充斥著一種悲情感，但又聽天由命，對如何上進與如何改變沒有任何興趣
「賽德克巴萊」演繹到最後，就是所有人虛無主義的死光光
僅僅只是很想把故事講到全世界人都知道，但之後並無進一步具體延伸
「魁儡花」也是一樣，你會發現這些台灣文學的共同氣質，就是 I自溺
II 過度美化底層人士 III 希望自己的艱苦故事講給全世界知道，知道就好了不用改變
（一種自卑轉自大想炫耀的心理，類似「讓世界看見台灣」）
所以原po這種主流群眾當然覺得無聊，
這種政治正確的自溺情節結本來就很噁心，完完全全在毒害身心
是中華文化醬缸中的醬缸
所以台灣有時候很好笑，我常說最台獨的人最華，而且他們通常都不知道自己到底多華
另外呼應一下，原po認為：三國志和日本戰國很有趣很熱血
這件事情其實很有趣，其實當代人所理解的三國志，其實全是日本重新詮釋過的
而你今天看到的三國志，其實是日本改寫的小說、電玩以及各種媒體重新詮釋的結果
日本是一個多元的工商社會，他們是以一種企業建功立業的角度
多元的刻畫各種不同職業不同個性的謀臣武將，同時帶入現代的節奏感
已經幾乎沒有人閱讀原典的三國演義了
另外再回到台灣史，其實如我上面所說，台灣史其實是被兩大主流族群亂寫
國民黨史觀就是農耕文明的文人的抱怨
台派史觀就是台灣文學自溺的政治正確
其實都很難看，覺得難看是超正常！完全不要覺得政治哪裡不正確！
他媽的爛就是爛！爛還理由一大堆！而且不只爛還處處胡扯
真實的台灣史，我不覺得不精采
I.
台灣的拓荒時代，其實就和北美殖民地的拓荒史一模一樣
你若覺得北美的拓荒史和殖民史很熱血，那你應該就會覺得台灣的拓荒史很熱血
所以這純粹是一個整個圈子太爛、把素材寫爛的問題
II.
閩台的半海半盜（=私掠艦隊）從中世紀以來稱霸東亞海上300餘年
鄭芝龍在金門海戰擊敗荷蘭艦隊，是東方艦隊戰勝西方艦隊的少數
鄭芝龍在金門海戰擊敗荷蘭艦隊，是東方艦隊戰勝西方艦隊的少數
你若覺得神鬼奇航加勒比海盜系列電影很熱血，或是英國與西班牙無敵艦隊海戰很熱血
那你應該還是會覺得台灣的海商史很熱血
所以這還是一個整個圈子太爛、把素材寫爛的問題
III.
其實根本不用追溯到那麼古代
台灣在1970年代開始發生經濟奇蹟，一直到今年2021
一個小島國還在和美中兩大國周旋，台商，特別是高科技製造業，
掌握了很重要的美中關鍵節點
所以你如果覺得池井戶潤寫的“下町火箭”或是“半澤直樹”系列很熱血
其實你應該還是會覺得台灣的高科技很熱血
所以這仍然是一個台灣整個文化圈太爛、把素材寫爛的問題，
或者說這些事情根本超乎台灣文化圈的理解能力
有能力理解的人，他媽的才沒空寫一些窮到被鬼抓走的劇本或小說
IV.
如果你覺得義大利的教父三部曲很好看很熱血
其實政治經濟學家與社會學家很有共識，台灣的社會結構其實和南義大利很像
台灣的家族戰爭和政治鬥爭，和教父那部電影差不多深邃
他媽的國際橋牌社拍得有夠難看劇本寫得有夠爛
看完之後我只想翻桌「他媽的台灣的大民主化時代才沒那麼無聊那麼膚淺」
然後就把他關了
說了那麼多，其實我只是要說
你覺得台灣史難看是正常的
而且寫的人的確都是在洗腦，差別只在於洗腦的立場不同，重點是洗的又難看又爛
說教感和自溺感十足
這些東西根本不是台灣大眾喜歡的好嗎，也不是真正的台灣= = 一堆自溺文青
而且台灣的文青掌握的工具實在太少了，所以他們只能寫出這種廢物詮釋
要懂歷史的人，至少該去看哈佛的費正清學派怎麼治學歷史的
你要懂科學邏輯是基本，然後還要懂經濟學、人類學、心理學
這些還只是工具，有了工具之後再到處考古
台灣真正厲害的人和書還是有啦，例如中研院鄭維中寫的“海上傭兵”
不過靠北，這本書的原文還是用英語寫的，
因為他是在荷蘭念書寫論文的，也就是荷蘭祖國爸爸都比你台灣學界懂台灣好嗎！
台灣要看、要出版，竟然還要把台灣人寫的英語論文重新翻譯中文 XDD
有夠可笑
但這種書又太專業太硬了，一般人看不懂，要把這本書的史觀普及
還是需要大量的小說家、劇作家、歷史研究者
但台灣的小說家、劇作家、歷史研究者幾乎沒人看得懂這本書在供三小 = =
也無法掌握他的研究工具
所以當然也串不出有趣的詮釋故事
說來說去
還是繼續打電玩看三國志與日本戰國吧 = =
摳連台灣人
--
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※ 同主題文章:
08-29 15:03
Re: [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？
08-29 15:49
08-29 17:23
08-29 19:13
推 : 結論：是作者太爛，不是素材的問題1F 210.61.135.144 台灣 08/29 15:52
→ : 這些人吹都很會吹，寫不好都是they的錯，但真正要找個寫得好的又找不2F 111.254.103.190 台灣 08/29 15:53
推 : 日本關於三國志的漫畫、電動幾乎是參4F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:53
→ : 出來5F 111.254.103.190 台灣 08/29 15:53
推 : 算你很會講給你個推6F 36.224.193.203 台灣 08/29 15:53
→ : 以前的教育就那樣 當然很難一下子進步到7F 111.243.128.177 台灣 08/29 15:53
推 : 會去用這題材寫的人太少 自然就是這樣~8F 42.77.116.163 台灣 08/29 15:53
→ : 考中國小說三國演義,而不是正史三國志9F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:54
→ : 三國演義要是有這麼無聊就不會風靡亞洲了10F 114.36.104.209 台灣 08/29 15:54
→ : 跟國外一樣的水準 至少要好幾代以後吧11F 111.243.128.177 台灣 08/29 15:54
→ : 就像某些球星的粉絲一樣球星打不好都是球團不會用，那怎麼不問你這麼棒怎麼好的球團都不想挑你啊12F 111.254.103.190 台灣 08/29 15:54
推 : 美法在北美扳倒大英帝國很熱血啊但台灣15F 111.184.47.85 台灣 08/29 15:54
→ : 接下來 會有人寫半山風雲嗎?16F 220.132.36.164 台灣 08/29 15:55
→ : ？17F 111.184.47.85 台灣 08/29 15:55
推 : 同樣都講殖民衝突，Ubi的北美殺人魔更18F 210.61.135.144 台灣 08/29 15:55
→ : 你所謂原典的三國演義一樣是演義小說19F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:55
→ : 精彩20F 210.61.135.144 台灣 08/29 15:55
→ : 央視拍的三國演義跟後來的新三國也是21F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:55
→ : 這些史材這麼棒又有像ZM大師這麼懂的人，一兩部真的能吸引大眾的歷史小說或電影還是搞得出來的吧22F 111.254.103.190 台灣 08/29 15:56
→ : 依舊小說三國演義來拍的。25F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:56
→ : 不是參考三國演義 是吉川英治改寫的三國志 可以說是二創了
日本人還會嫌中國版三國演義不夠正宗26F 1.175.236.83 台灣 08/29 15:56
日本人還會嫌中國版三國演義不夠正宗26F 1.175.236.83 台灣 08/29 15:56
→ : 更正：依據29F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:58
→ : 因為他們真正從小看到大的是吉川版30F 1.175.236.83 台灣 08/29 15:58
→ : 你講的都是商業化又真的比較膚淺的東西
就熱血啊31F 36.224.103.118 台灣 08/29 15:58
就熱血啊31F 36.224.103.118 台灣 08/29 15:58
推 : 優文33F 223.139.101.145 台灣 08/29 15:59
→ : 像漫畫橫山光輝三國志，內容就是三國34F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:59
→ : 那不就跟九把刀一樣的調性?35F 36.224.103.118 台灣 08/29 15:59
→ : 演義，只是日本漫畫、電動、卡通都叫做三國志。36F 36.226.64.162 台灣 08/29 15:59
推 : 但這樣會有更多人願意看啊38F 210.61.135.144 台灣 08/29 15:59
推 : 竹科經略全球的故事應該也滿精彩的39F 114.37.222.47 台灣 08/29 16:02
推 : 讓歪國人介紹 也會變得有點奇怪40F 1.175.236.83 台灣 08/29 16:03
推 : 所以最簡單的方式就是，想辦法讓日本人有興趣，或是砸大錢讓日本弄，日本做文化的是不同檔次的41F 111.251.41.1 台灣 08/29 16:04
→ : 比如雪山隧道 潛盾機沒屁用只好用炸的 結果discovery介紹竟然說潛盾機是雪山隧道的mvp ....WTF44F 1.175.236.83 台灣 08/29 16:04
推 : 還行，這次推。不過你自己以前是II，洗心革47F 122.117.33.45 台灣 08/29 16:05
推 : 推 有說到重點48F 101.12.18.128 台灣 08/29 16:06
推 : 你講的很好49F 111.242.133.245 台灣 08/29 16:07
推 : 其實沒那麼複雜，你想太多了，你講的50F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:09
推 : 還行，這次推。不過你自己以前是II，洗心革51F 122.117.33.45 台灣 08/29 16:09
→ : 應該是專業人士的有趣跟不有趣，像ev331大說的，一般人只要九把刀來寫史52F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:09
→ : 面？54F 122.117.33.45 台灣 08/29 16:09
推 : 很簡單啊 你厲害你來55F 111.248.56.15 台灣 08/29 16:09
→ : 就有趣了56F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:09
推 : 推57F 111.83.0.146 台灣 08/29 16:10
推 : 推58F 111.250.24.240 台灣 08/29 16:10
推 : 台灣欠缺把歷史給小說化人才，明明素材不錯，例如清朝三大民變，也沒人可以加以包裝起來59F 101.12.48.123 台灣 08/29 16:11
→ chouvincent …
→ lain2002 …
推 : 是啊， 講很好，啊簡單就是寫得很好的劇65F 207.81.249.99 加拿大 08/29 16:13
推 : 推66F 39.12.99.205 台灣 08/29 16:16
→ : 現在是找韓國人寫吧67F 36.224.103.118 台灣 08/29 16:16
※ 編輯: ZMittermeyer (111.82.55.99 臺灣), 08/29/2021 16:18:21推 : 像max大講臺灣黑道的故事就很精彩xD68F 1.169.72.224 台灣 08/29 16:19
推 : 傀儡花還蠻有趣的呀 之前沒看過的題材
，可以了解ㄧ些歷史，引起好奇跟興趣，
但要再深入了解就發現真的不容易了QQ 戲69F 42.75.69.144 台灣 08/29 16:20
，可以了解ㄧ些歷史，引起好奇跟興趣，
但要再深入了解就發現真的不容易了QQ 戲69F 42.75.69.144 台灣 08/29 16:20
推 : 推2 自卑自溺72F 61.228.190.46 台灣 08/29 16:20
→ : 是可惜拍得有點無趣了73F 42.75.69.144 台灣 08/29 16:20
推 : 日治時期的殖民史 很精彩啊74F 223.137.208.169 台灣 08/29 16:21
推 : 結論：文組=爛75F 111.83.31.43 台灣 08/29 16:21
→ : 整串看來台灣人只對帝王興衰史有興趣76F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:22
→ : 扯點遠的 以前鄭又菁的俠王傳77F 1.169.72.224 台灣 08/29 16:23
→ : 婦人王氏之死 叫魂 胡若望的疑問 看78F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:23
→ : 把廖添丁畫得很帥79F 1.169.72.224 台灣 08/29 16:23
→ : 來還是只有美國人寫得出來80F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:24
推 : 什麼帝國興衰？台灣就不是文化政治中心81F 42.72.243.130 台灣 08/29 16:24
推 : 推一個82F 111.248.119.222 台灣 08/29 16:24
→ : 藝術文學能拿出來的耶多少83F 42.72.243.130 台灣 08/29 16:25
→ : 人家美國連銀行搶匪故事都能拍出虎豹84F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:25
推 : 推85F 36.227.62.72 台灣 08/29 16:26
→ : 小霸王 刺殺傑西這類的電影了86F 114.45.75.160 台灣 08/29 16:26
→ : 早期過來的不就是一群活不下去的87F 42.72.243.130 台灣 08/29 16:26
→ : 俠王傳真的好看
一般人這樣就有趣了啦88F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:26
一般人這樣就有趣了啦88F 150.117.212.52 台灣 08/29 16:26
推 : 西部牛仔 加勒比海 很像台灣西荷至晚清90F 36.225.64.214 台灣 08/29 16:27
推 : 你的想法值得人們思考91F 42.77.168.49 台灣 08/29 16:27
推 : 好文 推92F 140.117.178.9 台灣 08/29 16:30
推 : 完全到點93F 111.251.115.187 台灣 08/29 16:31
推 : 講的不錯94F 49.216.13.136 台灣 08/29 16:31
推 : 所以仿間台灣史沒有一本是推薦的咯95F 223.139.152.20 台灣 08/29 16:32
推 : 可以96F 114.137.69.23 台灣 08/29 16:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EcpoH5Ch.jpg)
推 : 推98F 114.137.66.60 台灣 08/29 16:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nVTDsYPh.jpg)
推 : 笑死 ZM直接不MILL打死
台灣要拍就把真實事件，直接攤開演就夠了啊。只是沒人敢而已，現在有一個蔣開穴兒子被開槍的故事在拍，我很期待餒327F 27.242.130.232 台灣 08/30 08:14
台灣要拍就把真實事件，直接攤開演就夠了啊。只是沒人敢而已，現在有一個蔣開穴兒子被開槍的故事在拍，我很期待餒327F 27.242.130.232 台灣 08/30 08:14
推 : 推331F 117.56.81.230 台灣 08/30 08:55
推 : 幹 你可不可以別這麼中肯?332F 211.23.2.199 台灣 08/30 09:41
推 : 到底是多可悲才需要貼人家的對話來反駁原po的看法？
只會依附自己心中的意見領袖，把別人嘴上的說法當成自己內心的想法，最後都是被人牽著鼻子走，最好被操弄的就是這種人333F 49.216.49.180 台灣 08/30 12:41
只會依附自己心中的意見領袖，把別人嘴上的說法當成自己內心的想法，最後都是被人牽著鼻子走，最好被操弄的就是這種人333F 49.216.49.180 台灣 08/30 12:41
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其實
跟支那中國也差不了多少... - →台灣 08-29 17:30外省族群把持台灣各個領域
根本上無跟可以追查
就跟樓主Po的那位教授寫的論文一樣
台灣人到國外求學.深造.
然後是用英文寫的關於台灣的論文 - →台灣 08-29 18:46無聊,又在帶風向還在攻擊斯卡羅,就小說況且拍斯卡羅的導演拍過一把青怎麼不嘴一把青?嘴台灣史無聊,問題台灣史真正和台灣在地的人相關中國史關台灣屁事?為何還要花那麼多時間搞中國史?正常應該是要到大學歷史系,中文系選修吧一般國民教育,有必要學用不到的他國歷史這麼多嗎?
- →台灣 08-29 19:36？？？都不是正史 ？？？
- →台灣 08-29 19:36你只是在被洗腦 這才是重點
- →台灣 08-29 20:23世界史比較有趣倒是真的
- →奧地利 08-30 20:31···
(ZMittermeyer.): Re: [問卦] 覺得台灣史很無聊是正常的嗎？ - Gossiping板