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標題 Re: [新聞] 四叉貓效應｜網紅揪團驗抗體結果出爐！
時間 Sat Sep 18 15:19:55 2021
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標題 Re: [新聞] 四叉貓效應｜網紅揪團驗抗體結果出爐！
時間 Sat Sep 18 15:19:55 2021
真不知到底是真的蠢，還只是想帶風向
方法不同，數值就會不同
標的不同，數值也會不同
因此無法直接做比較
Anti-spike、anti-RBD、假病毒中和試驗、SARS-COV2病毒中和試驗
上述四個標的，彼此間的數值可以差10~100倍左右
而且不同疫苗間沒有一致性
亞培的KIT是驗anti-RBD
舉例來說
https://i.imgur.com/UVOXJP8.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UVOXJP8h.jpg)
A圖(anti-spike)10萬左右，B圖(anti-RBD)1萬~10萬之間(我猜3萬左右吧，沒仔細對)，D
圖(假病毒中和80)不到1024
anti-RBD與假病毒中和，相差30~40倍
https://i.imgur.com/KAoFStP.jpg
https://i.imgur.com/6nAFIdW.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KAoFStP.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6nAFIdW.jpg)
是隨手抓一下)
30ug、43天，Anti-RBD是12431，中和抗體157，相差80倍左右
HCS(康復者血清)分別是602跟94，相差6倍
https://i.imgur.com/R3Pdb1J.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/R3Pdb1J.jpg)
https://i.imgur.com/ggutmyX.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ggutmyXh.jpg)
而HCS則是8.5倍
https://i.imgur.com/9AqTGyK.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9AqTGyK.jpg)
跟假病毒中和相差大概10倍吧
跟野生型病毒中和相差100倍
以上，你看出什麼規律了嗎？
答案是沒有規律XD
anti-spike、anti-RBD、假病毒中和抗體、SARS-COV2病毒中和抗體、保護力(VE)
這些數值全都正相關，但是關聯性並非一致(規律)
VE是直接證據，往前中和抗體是間接證據，再往前anti又是間接的間接證據
越遠關聯性越薄弱，都是正相關，但偏差就會更大，尤其是不同疫苗
亞培的KIT是驗anti-RBD，間接證據(中和抗體)的再間接證據
每家疫苗的anti-RBD對應成中和抗體的"幅度"都不相同
(亦受方法的影響，文獻中使用的方法測得的數值，其倍數，不一定在別的方法依然適用)
哪怕今天anti-RBD數值一樣，中和抗體就會一樣嗎？更不用說VE了
簡單說這些數據，無法"互相"比較
驗抗體有無，可以
自己連續測好幾次的變化追蹤(同一人同疫苗)，可以
不同人同一個疫苗，也可以
不同疫苗，無法
我還以為大部分的人都可以接受
"不同疫苗架構不同"，互相比較中和抗體、免疫橋接保護力，是不準確的
(所以才反對高端EUA的不是？)
怎麼現在不同疫苗的anti-RBD又可以互相比了？
(同樣手法這時卻又不反對了？)
要反對還是要支持，不同疫苗互相比較抗體，選一個嘛
到底是在...？
你們繼續自嗨吧
--
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※ 文章代碼(AID): #1XHPCTiK (Gossiping)
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※ 同主題文章:
09-18 14:20
Re: [新聞] 四叉貓效應｜網紅揪團驗抗體結果出爐！
09-18 15:19
09-18 15:30
推 : 所以高端？1F 223.139.126.50 台灣 09/18 15:20
→ : 本來就不準確但政府用抗體就給高端過2F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:21
→ : 那就給一家禾馨驗就好了，獨家生意3F 39.12.194.174 台灣 09/18 15:21
推 : 搞免疫橋接現在被打臉的是高端仔吧4F 101.136.76.125 台灣 09/18 15:21
→ : 當然一般人就會拿這個來比阿不然政府5F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:21
→ : 高端二期做完了嗎 沒一個敢回答@@6F 61.231.109.137 台灣 09/18 15:21
→ : 自己先挖洞找個理由送高端EUA導致的7F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:21
所以你是要反對還是支持呢？(笑)※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:22:16
推 : 鄉民的時空背景不同啦8F 180.217.73.44 台灣 09/18 15:21
推 : 八卦鄉民只會單純比數字大小，你就不要期待要求太多9F 42.72.235.234 台灣 09/18 15:22
推 : 等等 你知道他驗的是哪一種嗎??11F 121.254.66.76 台灣 09/18 15:22
→ : 一堆智障高端粉整天愛說高端抗體高阿12F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:22
→ : 同kit連批號不同都可能驗出的數值會差13F 213.237.88.210 丹麥 09/18 15:22
→ : 嗯啊 本來就不能比較14F 124.155.174.232 台灣 09/18 15:23
→ : 沒做三期就垃圾疫苗還用說啥15F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:23
→ : 高端不是說抗體是AZ的3.4倍 怎麼只剩下1/416F 122.116.193.233 台灣 09/18 15:23
→ : 所以這件事情變得更好笑17F 124.155.174.232 台灣 09/18 15:23
→ : 我只相信高端85-90%保護力是真的18F 223.139.126.50 台灣 09/18 15:23
→ : 都是在禾馨旗下的醫檢所驗的19F 220.86.183.80 南韓 09/18 15:23
同一個人或是同一個疫苗可以比喔不同疫苗根本比不了
就算都是用亞培的KIT
如果你認為同一個檢驗所驗，不同疫苗就可以互相比的話
高端的EUA也就可以名正言順成立了
→ : 怎麼不說四叉朋友打高端也有驗出4000的20F 42.72.235.234 台灣 09/18 15:23
這個曾經感染過的可能性比較高喔(笑)→ : 不就是垃圾高端粉愛講抗體才被比抗體21F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:23
→ : 因為政府護航高端 就是硬要比較22F 124.155.174.232 台灣 09/18 15:23
推 : 好複雜 感覺很厲害給推23F 175.111.57.178 台灣 09/18 15:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BASX92s.jpg)
→ : 就雙標而已啦 很正常25F 111.243.108.156 台灣 09/18 15:24
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:25:50→ : 會護航高端疫苗的不是人渣就是智障26F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:24
→ : 你知我知大家都知 就是沒辦法這樣比較27F 124.155.174.232 台灣 09/18 15:24
推 : 你這篇不就打臉最早的免疫橋接了嗎28F 223.138.219.130 台灣 09/18 15:24
→ : 現在也證明 就沒辦法比較29F 124.155.174.232 台灣 09/18 15:24
→ : 如果不能比那高端憑什麼可以拿EUA30F 223.138.219.130 台灣 09/18 15:24
所以我對高端EUA很不以為然啊，先前也發過文章闡述過喔但要支持還是反對，不同疫苗互相比較抗體，選一個嘛
推 : 所以看免疫橋接沒用吧31F 114.136.133.252 台灣 09/18 15:25
→ : 中和抗體有別的方法測32F 124.155.174.232 台灣 09/18 15:25
→ : 不能比乖乖去做三期啊33F 223.138.219.130 台灣 09/18 15:25
推 :34F 114.45.206.198 台灣 09/18 15:25
→ : 所以當初eua的標準有什麼意義？35F 223.136.239.55 台灣 09/18 15:25
推 : 反正快要有實驗結果了，一翻兩瞪眼36F 61.231.38.91 台灣 09/18 15:25
推 : 本來就不能比不是嗎37F 223.137.78.55 台灣 09/18 15:25
推 : 四叉FB裡面有600多的..也有4000多的 新聞38F 1.200.188.168 台灣 09/18 15:25
推 : 感謝科普39F 36.232.200.167 台灣 09/18 15:25
→ : 都選擇不報 故意報低的來爽 看到高的故意忽略喔??40F 1.200.188.168 台灣 09/18 15:26
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:27:39→ : 應該是用pseudovirus或者是改造的新冠42F 124.155.174.232 台灣 09/18 15:26
推 : 你寫那麼專業網紅看得懂嗎43F 124.12.51.119 台灣 09/18 15:26
推 : 你不要造謠 高端就是看抗體過EUA的44F 27.240.216.98 台灣 09/18 15:26
噓 : 驗出數字又無法解讀 有屁用45F 223.138.117.242 台灣 09/18 15:27
→ : 有高有低 所以應該做三期看初步結果46F 124.155.174.232 台灣 09/18 15:27
推 : 不管啦 沒有媒體聳動標題沒人會看47F 106.1.19.169 台灣 09/18 15:27
→ : 既然政府給他這樣比就比阿48F 180.177.111.142 台灣 09/18 15:27
真要說的話，中和抗體是間接證據，我個人觀點是不好比(不恰當)anti-RBD又是間接的間接，"更沒必要"比
能接受anti-RBD互比的人，肯定能接受中和抗體互比(後者關聯性較前者強)
推 : 推 這篇有正確知識49F 1.160.165.211 台灣 09/18 15:27
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:30:29→ : 簡單來說就是可以攻擊政府的我才不管50F 36.228.57.41 台灣 09/18 15:28
→ : 所以當初才要高端去做疫區實戰三期 最準51F 1.160.165.211 台灣 09/18 15:28
推 : 只是想看笑話而已 反正沒其他證明高端數據52F 114.45.52.62 台灣 09/18 15:28
推 : 你邏輯是不是不好 現在是高端仔被自己打臉53F 101.136.76.125 台灣 09/18 15:29
其實我只看到一件事看不懂的人還是看不懂XD
推 : 所以更顯得政府通過高端EUA的可笑54F 114.32.115.188 台灣 09/18 15:29
→ : 所以是矛盾大對決?55F 36.226.66.182 台灣 09/18 15:29
推 : 沒啊 我支持你的說法 驗抗體的根本無56F 118.166.115.109 台灣 09/18 15:29
推 : 推57F 111.83.196.65 台灣 09/18 15:29
→ : 聊 驗就能比較好壞那早就證明完畢惹58F 118.166.115.109 台灣 09/18 15:30
推 : 如果是數據不可信的話，那EUA專家會議59F 180.217.15.93 台灣 09/18 15:30
推 : 沒有接種前baseline的看看就好60F 61.227.49.212 台灣 09/18 15:30
→ : 在審什麼？61F 180.217.15.93 台灣 09/18 15:30
中和抗體(間接證據)的關聯性比anti-RBD(間接證據的間接)高
真要說，總有一天或許數據累積夠多了，能找出明確的免疫橋接關聯性
但有些人能接受anti-RBD互比，卻不接受中和抗體互比，我不知道為什麼
→ : 反正以後冠狀新疫苗只能免疫橋接了62F 39.12.194.174 台灣 09/18 15:31
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:31:56![[圖]](https://media.beckmancoulter.com/-/media/diagnostics/blog/images/diagnostics/what-do-igg-igm-tell-us-antibody-levels-900x640.jpg?hash=0966E2F1528EE25CAB2F55EBDAF0DB5544205509&la=en)
噓 : 幹你娘 你可以他不行是吧 好了啦塔綠班65F 111.71.111.70 台灣 09/18 15:32
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:35:23噓 : 所以你是要打臉CDC的免疫橋接!!!!!!66F 122.121.27.164 台灣 09/18 15:32
我也不是第一次發文說免疫橋接"不恰當"了千萬別把我歸類成高端仔喔，謝謝
→ : 有人興致勃勃在第14天驗 嫌低67F 101.10.47.78 台灣 09/18 15:32
→ : 以後次世代疫苗你要怎麼找沒有染疫的跟沒打疫苗做三期？68F 39.12.194.174 台灣 09/18 15:32
同一個疫苗可以做免疫橋接，關聯性高而且不用找沒染疫跟沒打疫苗的做喔
反而是一定要找打過疫苗的做
推 : 你其實可以不用跟智商跟網紅差不多的八卦板認真70F 114.41.7.203 台灣 09/18 15:32
→ : 其實大部份人連IgG是什麼規律都不知72F 101.10.47.78 台灣 09/18 15:33
推 : 次世代的當然是跟自己有做三期大量73F 61.227.49.212 台灣 09/18 15:33
推 : 你說這麼認真，這版絕大多數智障74F 118.161.194.39 台灣 09/18 15:33
推 : 其實沒人在支持不同疫苗比抗體啦75F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:33
→ : 的同公司同技術第一代比76F 61.227.49.212 台灣 09/18 15:33
→ : 會酸的都只是為了打臉高端仔那些敗類77F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:33
→ : 根本不管，只會上失智列車而已78F 118.161.194.39 台灣 09/18 15:33
推 : 科學就是數據，反數據就是______。79F 180.217.15.93 台灣 09/18 15:34
推 : 欸不是阿 要比就比 不比就撤EUA阿乾80F 1.174.111.151 台灣 09/18 15:34
→ : 自以為懂 拿別人2個月 1個月跟14天比81F 101.10.47.78 台灣 09/18 15:34
→ : 但這也是因為一堆專家帶抗體高就是有效風向82F 213.237.88.210 丹麥 09/18 15:34
→ : 其實最失智就是高端仔阿只有信仰83F 180.217.20.168 台灣 09/18 15:34
→ : 搞出來的亂象阿84F 213.237.88.210 丹麥 09/18 15:34
推 : 沒有你打這篇我真的不懂啊85F 180.217.3.113 台灣 09/18 15:34
→ : 為啥會導出不比就不比 EUA：看我幹嘛86F 1.174.111.151 台灣 09/18 15:34
噓 : 好的，塔綠班87F 61.61.149.193 台灣 09/18 15:34
→ : 仇高端仔 一下說抗體不等於保護力88F 101.10.47.78 台灣 09/18 15:34
→ : EUA那個有三百萬掐住你脖子誰敢批評89F 61.227.49.212 台灣 09/18 15:34
→ : 一下又說抗體不高保護力差90F 101.10.47.78 台灣 09/18 15:35
推 : 推 驗這個本來只是驗有沒有抗體 不能比較91F 42.76.222.114 台灣 09/18 15:35
→ : 然後拿14天比1-2個月92F 101.10.47.78 台灣 09/18 15:35
噓 : 驗抗體是CDC免疫橋接的基礎 不爽要早說!93F 122.121.27.164 台灣 09/18 15:35
→ : 高端仔一下說抗體高保護力高，一下又說94F 61.61.149.193 台灣 09/18 15:35
→ : IgG甚至不是中和抗體 笑死95F 101.10.47.78 台灣 09/18 15:35
→ : 不同技術的免疫喬接本來就是 國際笑秉96F 42.76.222.114 台灣 09/18 15:35
→ : 抗體不等於保護力97F 61.61.149.193 台灣 09/18 15:35
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 09/18/2021 15:38:19→ : 「中和抗體」才是橋接基礎 IgG不是98F 101.10.47.78 台灣 09/18 15:36
→ : 等等 不是專家的就別幫稱專家了吧 笑99F 106.1.19.169 台灣 09/18 15:36
推 : 所以就開放驗啊，大規模隨機 再分析結果就好，肯定會有某種趨勢/或至少證明無關562F 223.138.53.225 台灣 09/19 11:06
推 : 鄉民每個都年收百萬醫生 你不懂啦565F 61.223.165.179 台灣 09/19 11:29
推 : 聯亞表示哭哭566F 110.28.34.28 台灣 09/19 14:14
推 : 塔綠斑護航567F 223.137.181.121 台灣 09/19 14:54
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- →台灣 09-18 15:55高端瑟瑟發抖不給驗
- →台灣 09-18 16:26結果最後又双叒想換概念，大家現在反高端的理由根本不明白zZ
說句 “我還以為” 就想把自己放在 “知識” 最高點？真噁心 - →台灣 09-18 16:42管你什麽道理，賤畜柯韓糞只想反國產疫苗！
- →台灣 09-18 16:46這是比對台灣價值誰跟你比對疫苗效果
- →台灣 09-18 16:57所以才要做三期啊,就是因為數據無法直接套用到各種不同體質的活人身上,但是有鱉三就是用這種方式讓高端給活人打,還有一堆畜牲拿這些東西來護航
- →台灣 09-18 18:47不爽高端沒做三期的！三期要做多少人才夠？保護力要多少副作用要多小才會滿意？滿意了就會打嗎？
- →台灣 09-19 04:25所以結論是？指揮中心說了算？如果早拿出強而有力的證明，今天民眾會自己花錢去驗這個？
- →台灣 09-19 07:53對喜藍教和嗑白粉來說，事實重要嗎?他們只要看到任何不利高端的消息，基本上就可以用掉半包衛生紙了。至於這個消息正不正確，是不是事實，完全不重要。就像看A片會在乎故事情節真或假嗎?他們只要有東西能罵就是爽!!
- →台灣 09-19 08:39所以有三期嗎？沒要期末，期中有嗎？有的話就拿出來啊？
質疑人民為何現在反高端？還想抹黑大部分的人為反而反？
一切按照正常程序走會有問題？會被質疑？ - →台灣 09-21 21:31我懷疑這是指桑罵槐
- →台灣 09-22 10:35···
(SRadiant.): Re: [新聞] 四叉貓效應｜網紅揪團驗抗體結果出爐！ - Gossiping板