看板 Gossiping作者 nutritioner (nut)標題 Re: [新聞] 夫妻登奇萊連峰遇雪失溫 空勤直升機馳援時間 Tue Feb 1 02:57:52 2022
※ 引述《kuweilun (ㄎㄎ)》之銘言：
: 我是不登山啦。
: 但是我對於鄉民對各種緊急服務中特別喜歡叫山難的付錢特別不解。
: 以叫消防隊救火來說，火災排除人為縱火這個因素，應該百分之九十五以上都是有人有
: 疏失才會火災，電器使用不慎，使用火燭，煮菜煮到火災，抽菸抽到棉被燒起來，但是
: 消防隊來打完火之後不會跟有疏失的人收錢阿，不慎釀災可能要賠錢或是跑法院，但是
: 消防隊出勤的成本我真的很少聽說有鄉民要跟發生火災的人收的。
: 另外拿叫救護車來說，你開車在路上撞到人或是自己去撞電線桿，受傷了叫救護車送到
: 醫院，事後可能要賠人或是電線桿，但是救護人員的成本就國家付掉了。這些也都是有
: 人有疏失才會造成的費用卻也是很少聽到有人說出車禍叫救護車要付救護車錢的。
: 錢多少我是不知道，但是台灣每年出車救飆仔或是救這些不慎火災的成本肯定比出直升機
: 救山難的多多了。
你以上說法不算錯誤,但不適合於台灣
大家平常共同生活,火災這一類常見災害要由公
部門負責營救,這是民主與公共政策的結果,公部
門對常見災害通常已經有專業應對的方式與能量
,不至於會形成很大負擔
但是人民去上山下海冒險就不同了,出一趟直升
機吊掛,有可能救援成功,也有可能整個機組倒
賠進去,還沒說一趟就是好幾十萬的花費呢,這
些都不是一般民眾樂見的,還要由全民買單,當
然就會被批評
歐美國家比較崇尚冒險精神的,那自然可以成立
國家巡守岸防隊伍,對這種事件容忍度應該就會
比較高,但是要是沒有了經費,說撤就撤也是理
所當然的,沒有說發生山難就一定得救這種道理
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 夫妻登奇萊連峰遇雪失溫 空勤直升機馳援
02-01 02:57 nutritioner.
02-01 05:20 luckystrike5.
推 kuweilun: 你這樣跟"使用者付費"的八卦版民意不合1F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:00
推 ghostdx: 感覺又是個雙標說法2F 27.247.64.102 台灣 02/01 03:01
→ kuweilun: 照使用者付費的八卦版民意，成本應由使3F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:01
→ s6525480: 阿可是那一個人活著4F 223.136.209.179 台灣 02/01 03:01
→ kuweilun: 用者/過失者負擔5F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:01
我想你搞錯了,我的看法還不只要求要使用者付費,
而是要冒險者多思考除了鉅額費用問題,還有更多
的社會責任考量,直升機出趟任務要是失事,機組員
的性命豈是錢可以衡量的?
所以山難待救援者回來以後不是只要會感謝救難人員
,而是要問人家樂意去救你嗎?
→ s6525480: 創造出來GDP也不只幾十萬啊6F 223.136.209.179 台灣 02/01 03:01
這是另一個好的考量,如果民意傾向不在乎這幾十萬,
那我覺得就可以
→ s6525480: 總比一些爛狗爛貓好7F 223.136.209.179 台灣 02/01 03:02
※ 編輯: nutritioner (101.136.191.191 臺灣), 02/01/2022 03:10:47
噓 d880126d: 在台灣 你興趣只要不是一般平民喜歡的8F 114.39.167.213 台灣 02/01 03:07
推 daniel50506: KWL你又犯了 你不能武斷的推定民意9F 1.171.188.228 台灣 02/01 03:07
→ d880126d: 你就等著被臭10F 114.39.167.213 台灣 02/01 03:08
是啊,專門幹別人大多數不喜歡的事,然後出事了還得讓
不喜歡你的人掏錢甚至是賠命救你,你覺得合理?
→ daniel50506: 你只能表達自己同意還是反對11F 1.171.188.228 台灣 02/01 03:08
→ d880126d: 看前幾篇回文下面的留言就知道了
一堆人一直在喊錢吐出來
素質真的說有多低就有多低12F 114.39.167.213 台灣 02/01 03:09
→ joesex1003: 只要是需要出門的興趣就會一堆人臭
意外嗎 台灣人就是爛15F 101.12.90.149 台灣 02/01 03:09
興趣是出門或不出門,跟高尚與否無關,但是要是自覺
高尚就強迫別人要出錢,還要罵人家爛,這說不過去
推 kuweilun: 喔，所以我要改成我觀察到的八卦民意
還是現在說我觀察到什麼要先公投佐證?17F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:10
推 daniel50506: 都不是 而是你就勇敢表達自我 不要19F 1.171.188.228 台灣 02/01 03:12
※ 編輯: nutritioner (101.136.191.191 臺灣), 02/01/2022 03:14:06
→ kuweilun: 另外火災也是，燒死的消防員不在少數20F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:12
→ daniel50506: 一直用別的群體發聲21F 1.171.188.228 台灣 02/01 03:12
→ kuweilun: 他們撫卹也沒聽說肇事者有出22F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:13
消防員很危險,但是我們國家要徵召消防員來訓練他們的
專業,並不會很困難,還是有不少民眾願意參與,這就是民意
但是山難救難這種單位,是不是同樣踴躍呢?如果是,那我
就也不反對啊,這時候我的標準才是降到"使用者付費"就
好
→ kuweilun: 希望你對八卦這麼多的社會觀察家也要有同樣的標準-只能說自己的觀點，不能說社會的風氣輿論23F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:14
※ 編輯: nutritioner (101.136.191.191 臺灣), 02/01/2022 03:20:48
推 daniel50506: 你觀察的樣本數不超過50人 你就以此基礎開始展開論述? 這樣會很有問題喔26F 1.171.188.228 台灣 02/01 03:17
推 kuweilun: 山難出直升機不是只有這次而已28F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:18
當然不是只有這一次,就好像火災也不會只有一次,
同樣出直升機去救人,冒險去救國防部參謀長沈一鳴將軍
那我也願意,但是去救假日登山的山難客我沒興趣
→ daniel50506: 沒有不能說 只有這樣說一點都不可靠29F 1.171.188.228 台灣 02/01 03:18
→ kuweilun: 可以搜尋車禍跟山難的文章，看推文就30F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:19
推 daniel50506: 好啦我跟你應該是不投機了 你自己重31F 1.171.188.228 台灣 02/01 03:19
推 kkman: 這說法合理多，比例原則，擔心自費搭直升機32F 123.241.102.136 台灣 02/01 03:19
→ kuweilun: 知道版眾對使用者付費在兩件事情上33F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:19
→ kkman: ，就保險多買一點34F 123.241.102.136 台灣 02/01 03:20
→ kuweilun: 有很不一樣的反應35F 61.31.129.105 台灣 02/01 03:20
→ daniel50506: 新整理論點跟樓主聊^^
不然你在這篇的留言跟你的本文一樣啊36F 1.171.188.228 台灣 02/01 03:20
推 s9234032: 文化問題38F 111.248.103.38 台灣 02/01 03:24
對,就是文化問題,沒有誰對誰錯的問題
※ 編輯: nutritioner (101.136.191.191 臺灣), 02/01/2022 03:36:10
推 sbilor: 建議廢除消防體系，人民要自己承擔39F 223.138.63.58 台灣 02/01 04:05
→ marsonele: 我覺得還行耶 不要像巨嬰一樣 要冒險結果出事該該叫40F 1.200.50.71 台灣 02/01 04:10
推 coffee112: 使用者付費 保險買好買滿 啊不然你愛冒險 全台灣幫你承擔$ 這樣對嗎？=_=
窩沒想到 對 就是因為你們沒想到意外42F 101.9.239.70 台灣 02/01 04:17
→ treeeasy: 消防跟山難救助意義不同，且沒必要扯使用者付費觀念，簡單說就不該公費出，不要亂帶觀念，結案。45F 111.250.33.204 台灣 02/01 04:39
噓 nyitalumnus: 你確定歐美救難隊容忍高？48F 1.170.104.88 台灣 02/01 06:20
推 plutox: 所以說準備萬全了，但碰到高山症......那所謂完全，就是真的有高山症就叫救援給人救，是這個意思嗎？不然原本預設碰到這個狀況是打算怎樣？49F 42.72.72.195 台灣 02/01 06:53
推 ericinttu: 使用者付費 但每次狀況的風險程度又不一樣 你覺得這次風險高要收多一點 他覺得別人只要付XX萬就可以為什麼我要付這麼多 你們這裡是黑店還是啥的53F 61.228.34.26 台灣 02/01 06:58
推 jasonpig: 先定義怎樣叫冒險57F 190.197.100.208 貝里斯 02/01 07:15
噓 kis28519: 又一個沒登過高山的在嘴58F 118.167.213.144 台灣 02/01 07:18
噓 samonella: 這個完全雙標吧？59F 101.12.93.155 台灣 02/01 07:26
噓 r5e97nk63: 那肥宅也能說開車出門的都是不必要的冒險？60F 223.139.153.186 台灣 02/01 07:31
推 hsiux: 這些山渣說的好像爬山是多了不起的偉業一樣 頗ㄏ62F 223.138.57.153 台灣 02/01 08:12
→ kinedka: 樓上那些 愛造成他人麻煩的 有沒有臉？64F 111.82.7.247 台灣 02/01 08:16
推 cocogg: 登山應該改申請制，強制收規費並保險，查獲未申請就開罰，規費可用在山林保育65F 111.83.226.75 台灣 02/01 08:32
推 urzakim: 爬山不是挑戰自己嗎?風險不該自己承擔?67F 1.171.234.28 台灣 02/01 08:56
推 lpbrother: 登奇萊峰是申請制啊，只是入山證很便宜68F 180.176.66.59 台灣 02/01 08:57
推 Mydadisgay: 登山好棒棒 叫直升機更棒 讚69F 27.247.129.254 台灣 02/01 09:06
推 xhung: 台灣問題是用軍用直升機救難
去尼泊爾 幾百多美金的保險都能求救直升機70F 101.12.29.145 台灣 02/01 09:26
推 westlife0903: 我會對這類事情反感主要是看了之前負面新聞，台電主管放鳥救難人員跟放火燒山公務員，72F 114.136.154.20 台灣 02/01 09:29
→ ginnyhuang: 車禍呢?大家可以都走路+大眾運輸阿
濫用的自然要罵，但有準還是碰到危難76F 150.116.204.173 台灣 02/01 10:59
→ nijawang: 出車禍被救護的也不一定是去工作，可能是去逛街、遊玩…應該也要付費才好～78F 42.77.94.241 台灣 02/01 18:57
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