回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 happydaan (吃木頭怪獸研究室)
標題 Re: [問卦] 在台灣如果學老美用木頭蓋房子會怎樣？
時間 Tue Feb  8 01:59:03 2022

※ 引述《Workforme (′‧ω‧‵)》之銘言：
: 最近在看老美那邊的翻修節目啦
: 他們房子的室內看起來都是
: 木頭當骨幹 外面加上石膏板
: 要承重的地方就直接穿過石膏板鎖在木頭上面
: 看起來好像很方便喔？
: 要改建翻修拆除的時候也很快
: 一個鐵鎚就可以直接拆完一面牆
: 台灣也有這種建築工法嗎？
: 還是水土不服不適用？
: 如果在台灣照這樣蓋 會發生什麼情況嗎？
: 有沒有建築系的版友可以分享一下看法？

大家好 打給後 胎嘎後

$$$$$$________發錢錢________$$$$$$
回饋之前優文賺的錢錢
每五推200P不重複，發20個
手動發碰運氣看有沒有發錯囉
$$$$$$________發錢錢________$$$$$$

我木木啦
目前看來每半年大家都對木頭的討論很熱衷
似乎有快要變成月經文的趨勢了呢

首先大家的各種討論完全不再一個時間上阿
用40年前的遭遇來討論10年前的資訊
再用100年前的工法來否定現在的可行性

而且各位在比較的基礎上就有很大的差異了
比如說木構造隔音爛
請問是軸組工法爛、2X4工法爛、CLT工法爛還是哪一種木構造工法爛
但我想大部分的人都分不出來吧
你說都比RC爛的話
那你知道你家的木隔間牆是用甚麼工法嗎?

這個是美國主流2X4工法，又叫框組壁工法
另外為什麼美國住宅為什麼不用鋼筋混凝土蓋防龍捲風
很大的原因是預拌廠送料到工地有時間的限制，料根本送不到那麼遠的地方
一車料9立方，距離越遠要用的車越多，不然斷料根本崩潰
不然在家自己拌，那蓋個20年好了
喜歡的話挖山燒水泥讓水泥車在台灣一直噴廢氣也可以
https://i.imgur.com/yUbUl54.jpg
[圖]

這個是日本主流的軸組工法
https://i.imgur.com/9rkijBP.jpg
[圖]

這個是你家牆壁，2*4角材加6分夾板
https://i.imgur.com/nFKGV57.jpg
[圖]

這個是CLT工法，15~30公分厚的集成材
https://i.imgur.com/Ai1gsv3.jpg
[圖]
加一個GLT工法（嘉義美術館）
https://i.imgur.com/szItjrV.jpg
[圖]

留言只留個地震、颱風、蟲蟲這種射後不理的回應
說這些不知道怎麼辦的人，那只能說是你不知道而已

>怕水災怎麼辦?
   那一二樓不用木構造就好啦? 木構造疊在上面不行嗎~

>怕下雨怎麼辦?
   那就不要讓雨淋到木頭阿，雨遮、出簷、雨淋板、防護漆、保護油甚麼的方法很多
   RC外面最醜的都貼磁磚，好一點的掛石材有比較便宜ㄇ

>怕蟲蟲怎麼辦?
   做防腐防蟲處理阿

>怕地震怎麼辦?
   根本就不怕地震，你以為的木構造是榫接、斗拱的（事實上這兩種都能夠有效消能）
，但你不知道的是現在新式木構造是利用鋼構件接合，規格化的鋼構件也不會有甚麼問題
，出問題的機率比工人亂綁鋼筋保護層不夠、灌漿造成的蜂巢低得多

https://i.imgur.com/UWtM6SQ.jpg
https://i.imgur.com/EfLLyKU.jpg
https://i.imgur.com/9ZrZwFe.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

>怕火阿，火災呢?
   這個推薦大家八卦版搜尋我前面關於木頭蓋房子的討論

>怕颱風怎麼辦?
   混合構造阿，服務核用部分RC用來抵抗側向力，其他部分可以都用木頭樑柱剪力承重
牆設計下去，幹嘛一定要100%的木頭，處女情節?
除了系統層級上的混合，構件層級上的混合也有，而且表現也很好，鋼筋混凝土本身就是
一種混合構件，利用鋼筋的抗拉與混凝土的抗壓互補，在鋼木複合構件上也有互補的機制
在，截長補短嘛~ 鋼筋混凝土那麼重、碳排那麼高，用木材來中和一下不是很好嘛

https://i.imgur.com/nsMBRGk.jpg
[圖]

而且德國風力發電機還用CLT構造的呢~
https://i.imgur.com/ekvCTQv.jpg
[圖]

>地狹人稠蓋不高阿?
   那就蓋高阿= =，你說沒有辦法蓋高?，歐~ 不不不，不能的是你，如果說你要吐槽我
這照片的國外又沒有地震跟颱風的話，你以為台灣在全球對於地震的研究在第幾名， 中
高層的木構造混合構造我跑了好幾種模型的靜力分析跟動力分析都可以達到跟RC或鋼構一
樣的剛性，台灣不能蓋跟沒有的原因是法規落後其他國家好幾年了

https://i.imgur.com/w4VFCqA.jpg
[圖]
這本書是2018年出版的，事實上現在有的高層木構造建築又更多了

另外英國有一個例子，因為地下鐵系統的關係上方建築沒辦法蓋太重，這個案例採用了混
合構造，可建的容積反倒是增加了，綿綿細雨的倫敦一年有8.2個月的潮濕季，卻也有好
幾棟木構造建築，跟很多傳統的木石混和構造建築

https://i.imgur.com/7Q7GY0t.jpg
[圖]

這棟加拿大哥倫比亞大學學生宿舍其實是很好的教材
他底層用RC構造解決的水災跟可能的不均勻沉陷問題
兩支RC服務核解決的風力或地震力的側向力問題

當然CLT剪力牆不是裝飾，也提供相當大抵抗側向力的強度
https://i.imgur.com/EpIK9fU.jpg
[圖]

>你才盤子買木構造房子
   你要這樣說我也沒辦法，畢竟你會吸收到的知識就那樣，會貴的原因是目前主要仰賴
進口，國內沒有林業嗎? 不不不，關於伐木的法規也落後先進國家N年了，但最重要的是
台灣人的腦袋對於砍筏木材的知識也落後N年了，我也尊重大家被水泥業者或環團一句”
砍樹不環保”這麼敷衍的話洗腦，這句話跟”木構造不耐地震颱風蟲害”是一個等級的

另外在規格化設計後，木構造建築月高層的單位造價底鋼筋混凝土低，而且如果是商業建

築，提早蓋完多了的那幾個月就可以提早賺錢錢了
https://i.imgur.com/UyKaT8s.jpg
[圖]

而且在碳排放量方面木構造有夠環保
https://i.imgur.com/D1i8DtA.jpg
[圖]
我也尊重你覺得空氣汙染是假議題乾我屁事的態度
因為跟別人不一樣總是比較帥嘛

而且跑了一堆模擬，CLT牆面可以有效降低你家的空調電費阿~
CLT建築具有很高的保溫節能綜合效應，比用鋼材和水泥分別降低至少17%和16%的能源消
耗及減少26%和31%的溫室氣體效應。

也有些酸木構造少直接拍定結論是木構造爛的邏輯可能卡住了
並不是木構造蓋不了大樓，只是不懂也不願意接受正在發展的東西而已
直接否定自己認知達不到的部分，所以拼命否定木頭吧
各位不想解決只想吐槽也都無所謂，選擇聽不聽而已
但我還是會繼續說，因為每講一次就可以讓沒聽過的人了解
有一天我們推廣的東西漸漸出現在各位身邊的時候
就會有”哇~這其實我也懂一點”的優越感了
問到我不會的也沒人研究的剛好當我研究題目，我也感謝你

台灣木構造已經越來越多了
冨田匡俊、陳冠帆、王銘顯。廖偉立、姜樂靜、考工記、德豐木業等等的結構技師、建築
師、公司都致力在推廣

不做就永遠是零，好處是以後可以酸台灣落後
不過當然，現在就可以開始酸了
打這麼多也不知道有沒有人看

$$$$$$________發錢錢________$$$$$$
回饋之前優文賺的錢錢
每五推200P不重複，發20個
手動發碰運氣看有沒有發錯囉
$$$$$$________發錢錢________$$$$$$

下午就看到討論串了
但還是決定先去吃個烤肉配個劇
附上好吃的鐵板派對
https://i.imgur.com/YKkh0br.jpg
[圖]

大家拜拜

圖片來源:
中華木質構造建築協會
聖 建設株式會社
都市木造的未來（麥浩斯出版）
嘉義美術館
上下游新聞
幸福空間
https://kknews.cc/home/l49m6pz.html

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.41.203 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y0Ltgt2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644256746.A.DC2.html
※ 同主題文章:
[問卦] 在台灣如果學老美用木頭蓋房子會怎樣？
02-07 10:10 Workforme.
Re: [問卦] 在台灣如果學老美用木頭蓋房子會怎樣？
02-08 01:59 happydaan.
※ 編輯: happydaan (180.217.41.203 臺灣), 02/08/2022 02:04:18
推 o523874: 優文1F 223.136.109.213 台灣 02/08 02:04
推 derrick1220: 成本 這才4建商的重點2F 101.136.88.50 台灣 02/08 02:04
推 giveusatank9: 推木頭系3F 39.8.193.137 台灣 02/08 02:05
推 ALENDA: 推4F 76.105.149.8 美國 02/08 02:05
推 deutyi: 很久以前在南部去過全木造的房子，裡面就是一個悶而且潮濕。不清楚搭建的人當初怎麼處理的就是....也不是傳統老房，是新蓋好的空間5F 42.77.69.202 台灣 02/08 02:06
推 sheng76314: 推9F 114.27.120.207 台灣 02/08 02:07
推 DarkIllusion: 混合構造感覺很讚10F 1.175.158.162 台灣 02/08 02:09
推 jeffc815731: 木材王11F 114.41.195.194 台灣 02/08 02:11
推 aaa5118: 錢12F 219.70.223.182 台灣 02/08 02:12
推 pejawade: 推13F 220.136.44.49 台灣 02/08 02:12
推 reallurker: 優文給推14F 141.70.40.231 德國 02/08 02:12
推 smalltwo: 其實工法都不差，但是你有沒發現舉的例子多數是因為採鋼構無法達到目的時的解決方案，至於防水除蟲這種事情，問題不在辦不辦得到，而是如果不做會造成整個15F 36.225.8.193 台灣 02/08 02:15
推 LEDG: 真假的，正在吃燒烤？19F 218.161.59.186 台灣 02/08 02:16
推 ccjack310424: 錢20F 27.240.170.99 台灣 02/08 02:16
→ smalltwo: 結構的問題，相較於鋼就算不保養也不會放個十年二十年就垮掉21F 36.225.8.193 台灣 02/08 02:17
推 mapie816438: 推23F 220.141.119.168 台灣 02/08 02:17
噓 louise13: 砍樹不環保24F 118.167.217.128 台灣 02/08 02:18
推 smalltwo: 只要蓋的時候監督好就行，而用木造的主體結構，法規上就得監督幾十年建物25F 36.225.8.193 台灣 02/08 02:18
推 ilycw: 優文27F 69.158.246.111 加拿大 02/08 02:19
推 asuka666: 好28F 110.30.145.9 台灣 02/08 02:20
推 kevin925: 推29F 1.200.11.5 台灣 02/08 02:20
推 zilkle: 酷喔，請問有人偷梁換柱怎麼辦呢？30F 39.8.103.138 台灣 02/08 02:21
推 Ping666: 推推31F 42.72.39.97 台灣 02/08 02:21
推 sdbb: 捲優文32F 112.104.73.239 台灣 02/08 02:21
推 yaya: 厲害33F 1.174.63.20 台灣 02/08 02:24
推 Boredguy: 推34F 223.140.124.75 台灣 02/08 02:24
推 zerhbbo78: $35F 1.161.96.146 台灣 02/08 02:25
推 fate111085: 錢36F 36.231.103.32 台灣 02/08 02:28
推 luciffar: $$$37F 223.141.184.24 台灣 02/08 02:30
推 amnotu: 真的應該多用木頭啦 固碳 砍老的種新的38F 42.73.135.19 台灣 02/08 02:32
推 CharleneTsai: 專業推39F 122.116.141.98 台灣 02/08 02:32
推 andy21714123: 木造的真的隔音超差，我家就整棟木造的40F 42.77.163.226 台灣 02/08 02:32
推 brandon07: 推42F 111.83.242.64 台灣 02/08 02:32
推 Veirshin: 好文推~43F 123.194.41.78 台灣 02/08 02:33
推 jimmyjean: 推44F 68.40.62.192 美國 02/08 02:36
推 henry87226: 優文推45F 101.12.26.42 台灣 02/08 02:36
推 jay0215: 推專業優文，可惜台灣大多數盤子聽不進去46F 118.167.195.205 台灣 02/08 02:37
推 s88205016: 推個47F 101.12.53.192 台灣 02/08 02:38
推 martim16: 推48F 49.217.194.132 台灣 02/08 02:39
推 tennis1038: 推49F 101.9.243.78 台灣 02/08 02:41
推 nilr: 推50F 223.139.255.100 台灣 02/08 02:41
推 aribaba0814: 推51F 118.169.170.75 台灣 02/08 02:42
推 henry87226: 推52F 101.12.26.42 台灣 02/08 02:42
推 tennis1038: 推53F 101.9.243.78 台灣 02/08 02:43
推 HANSTW: 推54F 114.44.53.50 台灣 02/08 02:43
推 lindviorair: 推55F 114.37.186.220 台灣 02/08 02:44
推 StUtYao: 好56F 42.77.148.154 台灣 02/08 02:45
推 yongguo: u文57F 218.172.130.216 台灣 02/08 02:48
推 Pureline: 錢58F 114.37.170.192 台灣 02/08 02:49
推 sooler: 推59F 1.161.85.57 台灣 02/08 02:49
推 s51007john: 詳細推60F 1.200.254.87 台灣 02/08 02:50
推 chh1470: 錢61F 27.247.66.114 台灣 02/08 02:51
推 ckyc880903: 是說台灣的木材大部分還是仰賴進口吧？這樣碳排跟成本都感覺不見得比rc划算，而且採用木頭感覺又給建商漲價的理由了.......62F 42.77.151.242 台灣 02/08 02:51
推 tearness: https://i.imgur.com/BeOb2cV.jpg66F 218.172.136.165 台灣 02/08 02:52
推 dodomilk: 推推推 一直有關住你的文章67F 118.161.9.1 台灣 02/08 02:55
推 XXXaBg: 錢68F 223.139.90.69 台灣 02/08 02:57
推 a594020419: 來69F 118.233.83.151 台灣 02/08 02:57
推 rockman73: 打這麼多 美國風災還不是一樣慘 謀豪70F 111.249.126.47 台灣 02/08 02:59
推 helloxin: 錢71F 180.177.1.29 台灣 02/08 02:59
推 high1234: 錢72F 27.242.11.111 台灣 02/08 02:59
推 HZDong: 錢73F 61.228.48.182 台灣 02/08 03:00
推 dodomilk: 如果台灣開放林業，大概會被說圖利廠商74F 118.161.9.1 台灣 02/08 03:00
推 ted01234567: 錢75F 42.72.206.118 台灣 02/08 03:01
推 Bears: 這樣鐵板料理可以吃多久?? 不會一直燒焦嗎?76F 122.116.178.179 台灣 02/08 03:03
推 etis: 推77F 110.28.39.54 台灣 02/08 03:03
推 a851315: 推推推78F 110.26.230.8 台灣 02/08 03:04
推 GaoYY: 錢79F 108.41.197.115 美國 02/08 03:04
推 Chinkent: 推80F 27.51.153.194 台灣 02/08 03:06
推 Everforest: 覺青會崩潰啦 我們森林就是要把樹塞爆81F 1.163.181.83 台灣 02/08 03:07
推 qqq87112: 推 木造蓋太快 建商如何騙你錢82F 114.137.52.34 台灣 02/08 03:07
推 sandy5243: 推83F 118.170.115.84 台灣 02/08 03:09
推 red89617: 推一個84F 223.137.52.98 台灣 02/08 03:09
→ asd10733: 錢85F 27.53.224.77 台灣 02/08 03:12
推 excusezmoi: 錢86F 111.241.171.193 台灣 02/08 03:13
推 qwe159236: 台灣很濕，長輩不可能買87F 223.141.238.149 台灣 02/08 03:13
推 Kevin980800: 推 之前去嘉義博物館的展覽才知道木建築還是很有發展性的，想問現在有建商做一般木造民宅販售嗎？
因為也是在同樣的展覽中記得有提到木建築大概20~30年可能有需要重蓋的問題，這樣成本484很難壓呢？ 感謝88F 27.52.32.199 台灣 02/08 03:14
推 littlebug421: $$$94F 114.44.70.202 台灣 02/08 03:16
推 gagamemegame: 長知識推95F 110.26.74.167 台灣 02/08 03:17
推 sharkimage: 好酷96F 111.243.111.151 台灣 02/08 03:17
→ tatlacz: 之前貼過惹97F 91.40.95.213 德國 02/08 03:17
推 Kamelie: 推98F 36.238.107.173 台灣 02/08 03:20
推 BlackCoal: 感謝分享99F 220.142.254.218 台灣 02/08 03:20
推 a27938686: 木房超吵= =590F 49.216.175.68 台灣 02/08 16:35
推 bobohorn: 推591F 111.253.14.217 台灣 02/08 17:24
推 locusVI: 推592F 220.141.38.227 台灣 02/08 17:34
推 andan: 推！不是不能，是不願意開放593F 1.164.5.31 台灣 02/08 18:19
推 a91031309: 智障鄉民沒知識，你太認真了594F 110.28.97.79 台灣 02/08 19:14

--
--
作者 happydaan 的最新發文:
  • +433 Re: [問卦] 在台灣如果學老美用木頭蓋房子會怎樣？ - Gossiping 板
    作者: happydaan 180.217.41.203 (台灣) 2022-02-08 01:59:03
    大家好 打給後 胎嘎後 $$$$$$________發錢錢________$$$$$$ 回饋之前優文賺的錢錢 每五推200P不重複，發20個 手動發碰運氣看有沒有發錯囉 $$$$$$________發 …
    594F 445推 12噓
  • +23 [心情] 上課用手機打筆記很糟糕嗎QQ？ - WomenTalk 板
    作者: happydaan 1.200.98.94 (台灣) 2021-10-20 14:55:13
    我現在研究所快念完了 今天去上了一門大學部的課 是徵得老師同意去旁聽的跨領域課程（文學院的課） 因為我覺得我學習的領域如果能夠從另一個方面了解的話可以更深入一點 這次是第二次的實體課 因為我平常研究所 …
    48F 24推 1噓
  • +101 Re: [問卦] 其實用木頭蓋房子超環保吧 - Gossiping 板
    作者: happydaan 180.217.27.176 (台灣) 2021-06-14 05:12:52
    大家好 打給後 胎嘎後 我吃木頭怪獸研究室的木木啦 這半年好不容易把論文寫完了，剛享受了兩天的悠哉時光 看到你這麼認真的對待木頭，我就來幫你解惑吧 一次說太多太細的大家應該不想看 今天就來說說碳排放量 …
    214F 108推 7噓
  • +124 Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎?? - Gossiping 板
    作者: happydaan 1.200.226.40 (台灣) 2020-10-29 21:38:14
    大家好 打給後 胎嘎後 因為是PTT菜鳥菜 剛剛發現可能是上一篇不小心選了分類 沒有順利成為整個系列的回文導致沒讓很多人看到 抱著推廣木木的理念 請容我很不要臉的再PO了一次 看到大家對木頭有點討論 …
    174F 129推 5噓
  • +33 Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家 - Gossiping 板
    作者: happydaan 1.200.226.40 (台灣) 2020-10-28 20:58:28
    原文吃光光 大家好 打給後 胎嘎後 看到大家對木頭有點討論 想要介紹小木頭們給大家認識 用木木們蓋房子的歷史很久 歷史久遠的建築物很多都是石頭或木頭還有墳墓 希望大家喜歡木木，不要再誤會他們了 順便來 …
    39F 34推 1噓
點此顯示更多發文記錄
(happydaan.): Re: [問卦] 在台灣如果學老美用木頭蓋房子會怎樣？ - Gossiping板